28 марта 2024, четверг, 22:36
TelegramVK.comTwitterYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

25 сентября 2006, 17:13

Обходите стороной трещины в асфальте

Вчера в Москве произошел очередной провал грунта на улице Академика Королева, это уже четвертый инцидент подобного рода за последние две недели. Именно в связи с участившимися техногенными катастрофами в Москве «Полит.ру» обратилось за профессиональными комментариями к руководителю независимого центра подземных исследований и отряда "Диггер-СПАС" Вадиму Михайлову.

Вадим давайте вернемся к событиям в Москве. Сразу два провала в один день (речь о провалах 11 сентября на Ленинградском шоссе и проезде Дежнева), по-вашему, это тенденция или совпадение?

Мы говорили о том, что провалоопасность в городе будет расти. Прошедшей зимой мы не раз выступали через информационные каналы и предупреждали правительство Москвы о том, что в ходе строительства, которое ведется в городе, может нарушиться гидроизоляция фундаментов и строений. И эта гидроизоляция постоянно нарушается, изменяются грунты, нарушаются нормы строительства, не соблюдаются расстояния между зданиями, между стройплощадками и глубокими котлованами. Согласовываются размеры, а появляются стройки, которые абсолютно не соответствуют заявленным параметрам. Естественно, задеваются фундаменты других зданий, задеваются  трубы коммуникаций, и без того уже старых, смещаются грунты. Соответственно, в совокупности, эти процессы приводят к тому, что мы видим - к образованию каверн, которые трудно отследить, и даже если мы их отслеживаем,  правительство Москвы абсолютно не реагирует на какие-либо попытки взаимодействий с ними со стороны независимых экспертов и исследователей. Соответственно, московское правительство само себе делает экспертизу,  согласно которой все хорошо и прекрасно, хотя это далеко не так. В результате этого невзаимодействия, не производится сканирования, делается только бурение, не устанавливается геоподоснова, а наоборот, она губится – она либо асфальтируется полностью, и почва не может дышать, либо же бурами пробиваются какие-то глубинные синеклизы, которые соединяются с разнородными или переуплотненными, или, наоборот, разуплотненными в результате долгого строительства и переоткачки грунтами. Вода, агрессивные среды, попадая в эти разуплотненные грунты, между зданиями, строениями или в местах, где она может прорваться, в частности - это места разгрузки – глубокие котлованы, подземные гаражи (8 сентября гараж рухнул в Тушино), - начинает быстро создавать эту каверну глубинную и она, естественно, подходя под асфальт, проваливается под нагрузками, под транспортом, под механизмами, под людьми. А в последствии это могут быть и фундаменты домов, и такие примеры есть у нас и в Москве, и в Санкт-Петербург, когда погибли люди.

То есть, по-вашему, в ближайшее время стоит ожидать повторения этих событий?

Мы очень быстро и  легко просчитали за последние три года -  этот кризис, конечно же, происходит повсеместно. Это устаревание построек – раз, нереставрация исторических памятников, а снесение их – два, за что, конечно же, почва отвечает, потому что они не просто сносят исторические памятники, они сносят, оставляя часть фундаментов, не соответствующих новым строениям, или изымая полностью это место, не восстанавливая грунты – три. И, конечно же, это то, о чем я упоминал не раз – рытье глубоких котлованов со сверхизъятием грунта или же продвижение с помощью тоннелей по щитам, тогда, как щитовая проходка в такой сложной подземной инфраструктуре, как  в Москве или Санкт-Петербурге, уже просто опасна. Мы же не можем впихнуть помимо одного метро, уже устаревающего, еще одно метро, мы можем только заменять. Мы собираемся строить больше, больше, еще больше этих подземных развязок, транспортных узлов и так далее. Кстати, если пропорционально им будет расти и количество транспорта, который там появляется, то не имеет смысла и строить. Кроме всего прочего, растет нагрузка новых зданий, их все больше и больше по размерам и по высоте, насколько я слышал, еще более высотные собираются делать здания, собираются под Пушкинской площадью строить подземный центр и т.д.. Я  считаю, что это окончательно может доконать не только центр Москвы, но и всю гидрогеологию Москвы в целом.

Помимо  центра, какие, на Ваш взгляд, наиболее опасные в плане провалоопасности районы Москвы? Вы можете выделить  какие-то конкретные?

Да это не сложно - Северный округ, часть улицы Куусинена - если от центра идти к периферии. Неменьшая провалоопасность угрожает Люберцам, где были раньше поля аэрации и прямо непосредственно над ними выстроили здания. Улица маршала Тухачевского, к примеру. Потом, что еще можно назвать: Замоскворечье - всегда такое было, в болотных местах, где набережные были болотные, в Заяузье, в Прияузье. В Митино, Отрадном, Выхино уже были провалы, это уже известные места. Времы от времени пишут в московское правительство возмущенные жители домов о провалах, которые появлялись из-за строек. Мне кажется, подобные обращения мало кто из чиновников читал. Также ведет себя и пресса - не уверен, что масс-медиа, четко и полностью, не извращая факты, передает то, о чем мы говорим. То есть иных источников обращения, кроме как народных -  нет, а с нашим народом чиновники абсолютно не считаются. Поэтому посылать письма, как посылают старушки – в небытие, мы не хотим. Поэтому мы пытались привлекать прессу. Но по-прежнему идут провалы, по-прежнему, чиновники не интересуются, по-прежнему корреспонденты мало выезжают на места, выезжают как стаи волков  только тогда, когда уже случилась беда. Сейчас такое время, когда, с одной стороны, сдерживают информацию, с другой стороны, на реальную информацию наложено табу. Вот я, например, сидел в прямом эфире одного из федеральных телеканалов, и там боялись, как бы я не начал говорить о политике строительства в Москве, и в результате этот материал и не выпустили, потому что я там все-таки коснулся чуть-чуть строек,  не пропустили даже нормальную информацию по поводу подземных процессов. Поэтому подземка стала какой-то секретной, опасной темой для муниципальных властей. Чиновники считают, что они могут ругаться матом на всех, и даже лезть в драку и провоцировать, заставлять людей с ними драться, прекрасно понимая, что закон будет на их стороне. Нельзя залезть под землю под угрозой  уголовной ответственности, максимальных штрафов и так далее. В результате эти штрафы и эта уголовная ответственность – только для профессиональных диггеров, и вылавливают только их, а масса псевдо-диггеров тоже там лазает.

От подземки отстраняют  тех профессионалов,  которые могли бы успешно взаимодействовать с органами власти, как показали события в Норд-осте. Мы для этого готовились и учились, и это наше жизненное кредо, здесь, в Москве, по крайнее мере; я уже не говорю о многострадальных городах, которые пережили паводки и так далее и тому подобное, у них тоже есть  свои коммуникации, тоже есть свои диггеры, и все это можно отцентрализовать.

Уже в Кремле начинает оседать большое количество зданий исторической постройки, что уж говорить о других местах? Мы можем потерять исторические памятники в Кремле, определенные опасности и дисбалансы грозят храму Василия Блаженного на Красной площади. Где следующая полость появится, мы даже и сказать не беремся. Мы можем сказать, как и ученые, как та же Ида Померанцева, которая с нами работает, где примерно опасные районы, но это не точная привязка к местности, потому что надо выезжать – у нас нет машин, нужно сканировать – нам не разрешают работать с этими сканерами, нужно спускаться - мы не можем спускаться, и, в результате, к нам обращаются только после того, как что-то уже случилось.

Нас все равно, к сожалению, ожидает геолого-техногенные катастрофы, и лучше к ним готовиться, если уж возможно к массовому читателю обратиться, то лучше предупредить людей о том, что если видите на улице трещины, не факт, что эту трещину стоит переступать, лучше ее обойти где-нибудь подальше от постройки, от которой она явно идет. Вот эти вот переходики, которые были над местом обрушения, они скрывают, к сожалению, под своими досками очень опасные вещи, которые развиваются вокруг котлованов – это отслаивания, это опускание почвы и так далее, и накапливание там воды, и если людей научить, они будут знать, как обходить эти стройки, но уж кто живет возле этих строек, они нас не забывают – они звонят к нам как к последней инстанции, надеясь, что приедем мы, приедет пресса и все разрулится. Не всегда это теперь получается.

Вадим, еще несколько вопросов. Вы упомянули о мониторинге состояния подземной Москвы, а реально ли его осуществлять в необходимых масштабах и сколько это может стоить?

Мониторинг вполне реально осуществлять, если его не будут мешать осуществлять. Те, кто его сейчас осуществляет, либо не показывают его результатов, и не говорят о нем, либо осуществляют его, наверное, в местах вот таких важных для них строек, но только не общенародных. Это должен быть независимый общенародный мониторинг, стоимость такого мониторинга не просчитана, почему – потому что для каждого какого-то отдельно взятого грунта есть свой мониторинг, а в целом сказать очень сложно, я могу только одно сказать – он гораздо дешевле, чем государственный. Нужны сканеры и георадары. Я не  видел еще ни разу, чтобы  государственные чиновники применяли сканеры и георадары. Сейчас у нас георадарщиков несколько, в частности у института геоинформатики – у Иды Владимировны Померанцевой. Мы могли работать вместе с ними, то есть спускаться  и сканировать где-то большие, крупные коллекторы, а они могли сканировать сверху те места, где мы предполагали бы такие провалы, где мы они это уже просчитали в результате моделирования. Вот это был бы мониторинг очень хороший, он был бы независимый народный мониторинг. А централизация независимой экспертизы позволила бы узаконить стоимость, сделать её доступной. Это не народное жилье – это гораздо дешевле. Поэтому можно было бы работать, а пока о коммерции нечего даже и говорить, потому что экспертиза независимая загнана в угол.

Cпасибо большое за интервью.

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
VK.com Twitter Telegram YouTube Яндекс.Дзен Одноклассники
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2024.