Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 ноября 2017, четверг, 06:42
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Елена Година

#ЗНАТЬ. «Ауксологов в мире не так уж много». Часть 3

Елена Година
Елена Година
Фото: scientificrussia.ru

В рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с  антропологом, заведующей лабораторией ауксологии, в.н.с. Научно-исследовательского института и Музея антропологии МГУ Еленой Годиной. Это заключительная часть интервью, вторую часть читайте здесь, а начало – здесь

Насколько велик интерес к вашей области среди студентов?

В Университете физической культуры (РГУФКСМиТ) это необязательный курс, потому что в программах бакалавриата его нет, там есть только вводные курсы по антропологии. Но я недавно организовала магистратуру по спортивной антропологии. У нас есть набор, правда, в этом году были только платные места, и поэтому народу приходило не так много. Но вот на следующий год обещают дать несколько бюджетных мест, и этот набор будет более показательным. Там, например, есть курс «Ауксологические аспекты детско-юношеского спорта»: какими бывают разные модели роста и скорости созревания, как их нужно учитывать в процессе тренировки и т. д. Этот курс веду я.

В МГУ, на кафедре антропологии людей довольно мало, но все-таки в последние годы порядка восьми-десяти человек на одном курсе есть. И всегда находится кто-нибудь, кто очень увлекается проблемами роста и развития. Хотя сейчас студентов больше привлекает генетика. И когда мы предлагаем такие темы, как, например, «Молекулярная генетика и рост», студенты приходят к нам охотнее, чем просто на чисто ауксологические программы.

Кого вы считаете своими учениками?

Моя первая и лучшая ученица Людмила Викторовна Задорожная. Она в свое время была моей дипломницей на кафедре антропологии МГУ, потом защитила кандидатскую диссертацию, надеюсь, что она и докторскую скоро напишет. Она для меня очень сильная опора, работает со мной в Институте антропологии. В какой-то мере моя ученица – Эльвира Александровна Бондарева, она защитила кандидатскую под моим руководством. Она биотехнолог по образованию, но сейчас занимается молекулярной генетикой – и спорта, и генетикой роста. В Монголии у меня очень талантливая ученица, она сейчас в докторантуре РГУФКСМиТ. Она в свое время защитила прекрасную диссертацию по монгольским студентам и сейчас собирает материал для докторской. В Набережных Челнах у меня очень хорошая ученица. В Ростове мой ученик. У меня их много. Я их даже и не буду всех перечислять, потому что все они замечательные и очень талантливые. Одна сейчас в Корее, надеюсь, что там ее карьера хорошо сложится.

В Южной Корее?

В Южной, конечно. Кстати, там очень интересная картина: первоначально это была однородная популяция, в том числе и по физическим параметрам (потому что в 50-е годы прошлого века это была одна страна), а к 2000-м годам показатели роста в Северной и Южной Корее разошлись чуть ли не на десять сантиметров в пользу жителей Южной Кореи. Понимаете, есть общая точка, и есть конечная разница в почти десять сантиметров. Я сама, когда увидела эти результаты, не могла поверить своим глазам. То есть вот такой социальный эксперимент поставлен над одной генетически однородной популяцией.

Возвращаясь к вопросу об учениках, повторю, что их много, и сейчас у меня несколько человек учатся в аспирантуре и в МГУ, и в Университете физической культуры.

В одном из своих интервью вы говорили о том, что были и планируются какие-то исследования по Москве, которые выявляли или могут выявить усугубление социального неравенства.

Вы знаете, о Москве в целом говорить трудно, потому что никогда не было такой возможности, чтобы собрать данные по всем районам и действительно картировать Москву, с точки зрения размеров тела. Все-таки у нас всегда были случайные выборки – случайные, к сожалению, не в том смысле, как это понимают статистики, а в том смысле, что мы, скажем, не можем попасть во все школы, не везде нас пустят, это всегда большая проблема. И даже притом что мы соблюдаем сейчас все правила биоэтики, имеем все документы от биоэтического комитета и не работаем без подписания протоколов согласия, попасть в школу очень трудно и становится все труднее и труднее.

Конечно, районы Москвы различаются между собой, и, если мы говорим о каких-нибудь районах, где живут мигранты (а сейчас Москва, как любой другой мегаполис, приобретает структуру четкого районирования), показатели роста могут быть совершенно разными. Но мы не можем сравнивать, допустим, детей коренных москвичей и детей приезжих. Опять-таки, что такое «коренной москвич»? Это непростой вопрос. На эту тему недавно блестяще защитила докторскую диссертацию Ольга Леонидовна Курбатова, основоположник такого нового научного направления, как демографическая генетика. Она на своих материалах показала, что в третьем поколении (от нынешнего времени) коренных москвичей остается меньше 10%.

То есть Москва – это такой конгломерат, куда все приезжают и потом перемешиваются, так что все мы отчасти мигранты. Взять, к примеру, хотя бы моих родителей: они приехали из Ленинграда в 1930-е годы. И если мы говорим о мигрантах, то мы их должны соотносить с теми популяциями, откуда они родом. Скажем, если мы будем изучать, как развиваются азербайджанцы в Москве, то мы должны обследовать детей в Азербайджане, а потом сравнить две эти группы. Тенденции могут быть те же самые, что и у русских, а могут быть и другие. То есть, здесь каждый раз мы сталкиваемся с вопросом о том, кого с кем сравнивать.

Мы действительно пытались работать в некоторых школах в тех районах, где живут мигранты, но у нас там не было только азербайджанской, или только армянской, или только грузинской школы. А были все вместе, все смешаны, и было очень трудно сделать какие-либо четкие выводы. Потому что для таких выводов нужна хорошая статистика, а у нас были малочисленные наблюдения. А нам нужно как минимум человек сто на возраст.

Что касается разных районов, то, конечно, они очень отличаются в Москве. Даже по школам можно наблюдать некоторые различия. Допустим, в элитарных школах и лицеях дети выше, чем в обычной муниципальной школе. Другое дело, что мы всегда берем некую среднюю величину для того, чтобы давать характеристику московской популяции. То же самое и по студентам. Это данные наших коллег, в частности профессора Марины Анатольевны Негашевой с кафедры антропологии МГУ. У нее есть, например, работы, показывающие разницу по факультетам для студентов МГУ. Здесь, конечно, имеет место социальный фактор, он очень много значит. Так что да, мы стараемся и рады бы провести масштабное исследование, но вот «грехи» не пускают нас в школы, каждый раз это проблема. Недавно мы были в одной школе, там, к счастью, чудный директор, который очень нам помогал, но что дальше получится, трудно предсказать. Некоторые из моих учеников работают сейчас в Подмосковье, и я надеюсь, что будут собраны хорошие данные. Таким образом, что-то собирается, но, я бы сказала, в основном на энтузиазме.

То есть нет никаких централизованных регулярных государственных исследований, собирающих данные по тем же школам в разных регионах?

Такие исследования были в советские времена. Тогда по их итогам издавались очень хорошие толстые сборники, которые назывались «Материалы по физическому развитию детей и подростков городов и сельских местностей СССР». Было несколько выпусков, они у меня стоят на полке. Потом они все худели и худели, а в 90-е годы вышел совсем тоненький сборник. В прошлом году наши коллеги из Института гигиены детей и подростков издали очередной сборник, и мы свои данные тоже туда дали. Но, опять же, книжечка очень худенькая.

А государственной программы практически нет. Была программа под эгидой Центров здоровья, в результате чего были собраны интересные материалы. В частности, по биоимпендансному анализу, который позволяет определить компоненты состава тела (жировую, мышечную массу и т.д.). Этим занимаются наши очень хорошие коллеги, с которыми мы сотрудничаем, разработчики этого метода, Дмитрий Викторович Николаев и Сергей Геннадьевич Руднев. Там большой коллектив, но я лучше всего знаю этих людей. Так вот, были собраны обширные данные, но опять же, только по тем, кто приходил. Придет человек – его обследуют, но это не была некая четко прописанная, обязательная программа обследования населения всех регионов России. Ни в 1990-е годы, ни в 2000-е ничего такого не проводилось. Так что эти новые сборники, о которых я говорила выше, - опять-таки наблюдения энтузиастов: то, что они смогли померить. Это очень нужно, потому что все мы говорим об ухудшении физических кондиций, о том, что у нас все плохо. Не только у нас, конечно, это происходит во всем мире. Сказываются изменения образа жизни и питания, которые выражаются в ухудшении физических кондиций подрастающего поколения. Их нужно отслеживать, но для этого нужны государственные программы, а не усилия отдельных энтузиастов.

Какие из ваших находок на настоящий момент представляются вам наиболее перспективными, с точки зрения дальнейших исследований?

Мне кажется, что область наших исследований неисчерпаема. У нас ведь много разных направлений работы. Сейчас, например, мы много работаем со спортсменами, и в этом плане у нас есть очень интересные проекты. Мне проще сказать о наиболее общем направлении, в котором должны развиваться исследования. Есть ключевая фраза, принадлежащая, между прочим, Джеймсу Таннеру, о котором я уже много рассказывала: «Рост – это отражение происходящих в обществе процессов». Она, действительно, верна и очевидна для специалистов, хотя абсолютно неочевидна для широкой публики. Потому что люди обычно считают, что есть жесткая генетическая программа, согласно которой мы растем и развиваемся, а вот о том, что ростовые процессы удивительно быстро реагируют на то, что происходит вокруг, они знают мало.

И поэтому мне представляется, что то, что уже сделано (и чем я так упорно продолжаю заниматься), - это та база, на основе которой мы должны работать дальше и отслеживать происходящие изменения. Общество наше продолжает меняться. И проследить, как будут реагировать на это физические параметры подрастающего поколения, - наша важнейшая задача. Я бы сказала, что нам скучать не придется, и ни безделье, ни уныние от того, что мы все сделали, нам явно не грозят. Нам предстоит очень интенсивно работать, чтобы выявить те тенденции, которые возникают на современном этапе

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян
Система Orphus

Главные новости

22.11 20:57 Собчак узнала о прокурорской проверке после ее высказывания про Крым
22.11 20:32 Раненный при стрельбе в «Москва-Сити» сотрудник Росгвардии скончался
22.11 20:07 Участники саммита в Сочи исключили подрыв единства Сирии
22.11 19:49 «Онэксим» Прохорова обратился в суд с иском на 1,4 млрд рублей против «Открытие Холдинга»
22.11 19:25 Французские СМИ узнали причины задержания Керимова
22.11 19:02 Крутой назвал дату прощания с Хворостовским
22.11 18:41 Минздрав решил запретить курение кальянов в кафе
22.11 18:14 В первом чтении принят законопроект об ужесточении ответственности живодеров
22.11 17:50 Путин обсудил готовность экономики к быстрому увеличению объёмов оборонной продукции
22.11 17:34 В Сочи начался трехсторонний саммит по ситуации в Сирии
22.11 17:09 В Тбилиси спецслужбы завершили контртеррористическую спецоперацию
22.11 16:49 МИД РФ опротестовал задержание сенатора Керимова во Франции
22.11 16:27 Двум участникам перестрелки в «Москва-Сити» предъявлено обвинение
22.11 16:13 Бактериофаги используются для защиты клетками организма
22.11 16:03 МОК лишил скелетонистов из РФ двух медалей ОИ в Сочи
22.11 15:40 Объявлено место прощания с Хворостовским
22.11 15:20 ЦБ начал мониторить телеграм-каналы для борьбы с информатаками
22.11 15:02 Ратко Младич приговорен к пожизненному заключению
22.11 14:40 В Анкаре сообщили о начале поставок в Турцию С-400 в 2019 году
22.11 14:25 В Google признались в сборе данных пользователей Android при выключенной геолокации
22.11 14:24 Синие киты становятся левшами и правшами в зависимости от глубины
22.11 14:07 Главой «Яндекса» в России назначен Грег Абовский
22.11 13:44 Правительство РФ предложит самозанятым россиянам низкие налоги
22.11 13:26 СМИ сообщили о задержании сотрудников прокуратуры ЛНР
22.11 13:25 В Кремле отмежевались от конфликта между ДНР и ЛНР
22.11 13:02 Джабраилову назначен штраф в полмиллиона рублей
22.11 12:55 В Кремле опровергли сведения о выбросе рутения-106
22.11 12:40 Кремль назвал Путина поклонником творчества Хворостовского
22.11 12:37 В Индии успешно запустили «БраМос» с истребителя
22.11 12:23 Начался визит в Австралию мамонтенка Любы
22.11 12:15 Умар Джабраилов признал свою вину и попросил учесть заслуги
22.11 11:50 Президент «Роспромбанка» арестован по обвинению в мошенничестве
22.11 11:39 Совфед единогласно поддержал закон о СМИ-иноагентах
22.11 11:17 СМИ сообщили о спецоперации в Тбилиси
22.11 11:12 Самолет ВМС США упал недалеко от японского острова
22.11 10:51 Дональд Трамп оценил телефонный разговор с Владимиром Путиным
22.11 10:37 Умер Дмитрий Хворостовский
22.11 10:24 Сулейман Керимов отказался признать вину
22.11 10:02 ГД и Совфеду разрешат запрещать въезд нежелательным иностранцам
22.11 09:45 СМИ сообщили о сигналах в зоне поиска аргентинской подлодки
22.11 09:34 Uber сознался в сокрытии факта утечки данных о клиентах за деньги
22.11 09:34 Макаки-крабоеды следят за гигиеной полости рта
22.11 09:21 Власти Украины заявили о побеге главы ЛНР в Россию
22.11 09:08 В России появилась новая въездная виза
21.11 21:08 Донецкий ополченец рассказал о бегстве главы ЛНР в Россию
21.11 20:55 Сенатора Керимова задержали при сходе с самолета в Ницце
21.11 19:49 Бывший вице-президент Зимбабве в течение двух суток заменит Мугабе
21.11 19:31 Вице-спикер ГД допустил принятие закона о запрете на рекламу Google
21.11 19:18 Минфин Крыма счел преждевременным обсуждение использования биткоинов
21.11 19:01 В Минздраве назвали сумму потерь России из-за алкоголя и табака
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.