Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
25 июня 2018, понедельник, 12:46
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

17 января 2015, 08:15
Елена Година

#ЗНАТЬ. «Ауксологов в мире не так уж много». Часть 2

Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Наташа Четверикова/Полит.ру

В рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с  антропологом, заведующей лабораторией ауксологии, в.н.с. Научно-исследовательского института и Музея антропологии МГУ Еленой Годиной. Это вторая часть интервью, первую читайте здесь

Интенсивное сотрудничество с зарубежными ауксологами завязалось уже после перестройки?

В основном, конечно, после перестройки. До перестройки были некоторые контакты. У меня, в частности, потому что я в те годы переводила довольно много книг и знала зарубежных коллег, знала их имена, издательства (тогдашние «Мир» и «Прогресс») присылали мне разные книги, предлагали их переводить. Но воочию я увидела авторов этих книг, познакомилась с ними и стала сотрудничать уже, конечно, после перестройки, в 90-е годы. До того, я думаю, едва ли это было возможно. Вот девяностые, двухтысячные годы были очень плодотворными. Трудно сказать, как мы будем контактировать теперь. Хотя мы в августе провели в Москве XIX конгресс Европейской антропологической ассоциации, который был давно запланирован, и коллеги очень хотели к нам приехать. Я была председателем оргкомитета, президентом была директор нашего института Александра Петровна Бужилова, член-корреспондент РАН. Приехали антропологи из Германии, Англии, США, Японии – люди, с которыми я работала, мои близкие коллеги, с которыми у меня были совместные проекты. Приехали, конечно, еще многие другие, но, в общем, многие и не приехали. Но все-таки были представители разных антропологических школ, в том числе много ауксологов.

Как так получилось, что вы решили заняться антропологией и, собственно, ауксологией?

Я много думала о том, почему я стала заниматься именно этой проблематикой. Конечно, на меня очень большое влияние оказали мои учителя. Собственно, у меня было два главных учителя. Я делала диплом под руководством Елены Николаевны Хрисанфовой, профессора Московского государственного университета, выдающегося антрополога, которая много занималась этими проблемами, хотя была гораздо более широким специалистом: она также занималась и антропогенезом, и расоведением. А потом, когда я пришла в Институт антропологии, я попала в группу профессора Натальи Николаевны Миклашевской. Она была чистым ауксологом, хотя тогда такого термина мы еще не знали. Она какое-то время стажировалась в лаборатории выдающегося ауксолога Джеймса Таннера (James M. Tanner). Перефразируя известную фразу о гоголевской «Шинели», можно сказать, что мы все вышли из работ Таннера. Н.Н. Миклашевская, пройдя эту стажировку и вернувшись в наш Институт, организовала группу, я в ней стала работать, и вся эта проблематика меня очень увлекла. Собственно говоря, с тех пор я уже и пошла по этой стезе.

Кстати, не сочтите за бахвальство, просто я очень люблю всякие цифровые и словесные совпадения. Одним из основоположников ауксологии, человеком, который, собственно, придумал термин «ауксология», был некий француз по фамилии Godin. Мы, конечно, произносим его фамилию как «Годэн», но он в каком-то смысле тоже Годин, Поль Годин. И вот, уже много лет занимаясь ауксологией и говоря на всех лекциях «Годэн, Годэн, Годэн», я вдруг подумала: «Господи, да ведь он же Годин!». Значит, эта стезя как-то меня вывела правильно.

Потом, в 90-е годы я уже лично познакомилась с Таннером, с которым прежде только переписывалась и переводила его книги. Я бывала у него дома, работала у него. В 90-е годы это был, конечно, очень сильный импульс в плане укрепления зарубежных контактов. Для меня, по крайней мере, незаменимый. Но надо сказать, что у меня сразу была для этого некая платформа в том смысле, что я хорошо знала язык и переводила антропологическую литературу. Я знала проблематику и заочно знала людей.

Как вы относитесь к популяризации науки?

Я очень положительно к этому отношусь. Собственно, только поэтому я и соглашаюсь на интервью и публичные выступления. Иногда, когда я начинаю смотреть какие-то программы по телевидению, мне делается просто страшно. Страшно, какой бред выдается за якобы науку. И, кроме того, мы все сталкивались с таким явлением, как паранаука, когда ничего не доказано, но уже выдается как истина в последней инстанции. А люди у нас любознательные, но при этом паранаука и псевдодоказательства воспринимаются намного легче, чем серьезная научная информация.

Поэтому я всегда стараюсь использовать возможности рассказать о наших исследованиях, вот, в частности, сейчас, когда меня пригласили прочитать лекцию на фестивале Полит.ру. Мне это было очень трудно, потому что я только что сделала операцию на глазу и хотела перенести лекцию на более позднее время, но Борис Долгин мне сказал, что 7 декабря – это последний день, когда можно прочитать публичную лекцию в этом цикле. И я согласилась, потому что считаю своим долгом рассказывать о том, что знаю, объяснять, отвечать на какие-то вопросы, поэтому я, конечно, несомненный популяризатор. Я, к сожалению, не пишу научно-популярные книги, хотя очень хочу. Но у меня просто не хватает времени, потому что я еще преподаю в Институте физкультуры (Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма) и заведую там кафедрой. А это тяжелая административная ноша, которая требует массы времени. Я все время хочу от чего-то отказаться, но вот не получается, а все только множится.

Так что я это делаю совершенно сознательно: это мой долг как ученого – рассказать о том, что я знаю, донести это в максимально популярной форме. Правда, мои проблемы и сами по себе довольно доходчивы, людям это интересно: а почему раньше были низкие, а сейчас высокие или наоборот? Тут нужно только дать аудитории понять, что мы говорим о средних значениях, а не об индивидуальных; что внутри группы у нас всегда будут и маленькие, и большие. А мы говорим о том, что происходит на популяционном уровне. Опять же, я соглашаюсь даже на какие-то интервью по радио, когда часто и не знаешь, что потом вырежут и как это в итоге получится. Но я считаю, что это наш долг, мы обязаны это делать, потому что часто печатают и говорят катастрофичные вещи. Не ученые, разумеется, а вот все эти «паранаучные» деятели. Хотя в то же время, конечно, сейчас есть и прекрасные, чудесные источники информации. Например, радио «Эхо Москвы», газета «Поиск» дают очень качественные научные новости.

На Западе есть целое направление профессиональной популяризации, когда просветительством занимаются не ученые, а очень хорошо подготовленные журналисты, например. Как вам кажется, как у нас обстоят дела с профессиональными просветителями? Что лучше: когда просветительством занимается ученый или когда профессионал?

У нас были прекрасные журналисты. Я вот вспоминаю своего большого друга, ныне покойного, царство ему небесное, Гришу Зеленко, который был главным редактором журнала «Знание – сила». Это был блестящий журнал, который давал замечательную научную информацию. И если у вас брали интервью, то была уверенность в том, что все будет совершенно корректно, никаких искажений не возникнет. Это было еще в докомпьютерные времена, когда мы не могли вот так перекидываться текстами в режиме онлайн.

Нет, мы, естественно, не можем заменить популярных писателей. Хотя кто-то, наверно, может, а кто-то нет. Это же вопрос таланта, меры таланта. Я могу что-то написать, но все-таки я не по этой части. Дело даже не в том, что слишком много другой работы. Знаете, если бы это была основная доминанта, я бы, конечно, это делала. А вот как побочный продукт я могу что-то сделать, но это займет очень много времени. Если бы это шло из под пера легко и сразу, то, несомненно, я бы это делала. Но усилия у меня уходят на другое, и доминанта немножко другая. Бывали и бывают, конечно, великие ученые, которые прекрасно популяризировали науку, но это уж дар Божий.

Так что я считаю, что тут могут быть и блестящие профессиональные журналисты, которые прекрасно владеют тематикой, и ученые, которые еще и замечательные просветители. За рубежом это, конечно, более проторенная стезя. Фонд «Династия» спонсирует переводы прекрасных научно-популярных книг. Я перевела только одну книгу («Мутанты» А.М. Леруа), хотя меня очень просили что-нибудь еще перевести. Кстати, он сейчас написал новую книгу – об Аристотеле, очень интересную. Да, на Западе больше этих книг, и там больше занимаются популяризацией науки. Причем, в том числе и ученые с очень крупными именами. Тот же Леруа – блестящий специалист в области биологии развития и молекулярной генетики.

Есть ли у нас какая-нибудь положительная динамика сейчас?

Мне трудно тут судить. Меня довольно часто приглашают выступать. Что касается отечественных популярных книг, есть наши великие ученые, например, Валерий Павлович Алексеев, к сожалению, ушедший от нас много лет назад, прекрасно писал популярные книги по происхождению человека. У него было этот дар. Вот Александр Марков, профессор, который сейчас заведует кафедрой у нас в МГУ, прекрасно пишет, и он очень хороший популяризатор. Уверена, что и среди лекторов нынешнего фестиваля многие пишут популярные книги.

Что вы думаете о новых форматах образования – открытых онлайн-курсах и т.п.?

На Западе их много, и эти эксперименты начались давно, еще когда я там работала в 90-е годы. В конце 90-х там уже были открытые университеты, электронные курсы. Сейчас и мы к этому приходим, что-то делаем, но пока довольно мало… Я говорю сейчас о своем институте и, в данном случае, о своей кафедре (кафедра анатомии и биологической антропологии в Российском государственном университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма). Пока мы это делаем слабовато, я бы так сказала. Но мы к этому приходим, это нужно. Это требование времени.

А от чего зависит прогресс в этой области? От финансирования? От технологий?

Во-первых, опять-таки, на это нужно время. Во-вторых, вопрос в том, что вы туда положите и как будут защищены ваши авторские права. Одно дело положить какие-нибудь, скажем, рабочие программы, из них много не возьмешь. Там только логика, структура и основная тематика. Другое дело – если вы положите полный курс лекций, а он у вас не издан. Это открытый доступ или нужны пароли? Действительно, на Западе, в частности, в Англии, это такой шанс расширить свои возможности, приобрести новые знания и навыки, не столько для того чтобы получить корочки, сколько для того, чтобы получить образование. И люди регистрируются, платят за это. У нас это все еще только начинается. Пока не вполне понятно, как это все будет регламентироваться. В частности в том, что касается публикации еще не изданных материалов.

То есть одна из существенных проблем – это отсутствие юридической базы.

Да, мне кажется так. Конечно, мы неизбежно к этому придем и будем вплотную заниматься онлайн-образованием. Вероятно, в МГУ нечто подобное разрабатывается более интенсивно. Но в МГУ я веду только свой спецкурс «Ауксология человека» (скорее, на добровольных началах). Потому что я работаю в Институте антропологии, а у нас нет студентов; студенты – на кафедре антропологии. Этот спецкурс я читаю уже много лет, но мало знаю о том, какие новшества происходят в образовательном процессе. В Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма мы работаем над этим, но пока, я бы сказала, на начальном уровне. Сейчас вообще происходит очень большая ломка – и стандартов, и программ. Работать нужно очень интенсивно.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян
Система Orphus
Loading...

Главные новости

12:42 Путин признал большой политический авторитет Эрдогана
12:27 Бульдог с очень длинным языком признан самой уродливой собакой в мире
12:13 Фигуранту дела о теракте в Казанском соборе вынесен приговор
12:07 Федеральное ТВ потеряло интерес к Крыму и Украине
11:56 В архангеле Гаврииле исследователи увидели автопортрет Леонардо да Винчи
11:46 Московские власти обязали врачей пройти курсы вежливости
11:28 Никиту Белых этапировали в колонию
11:28 Итальянцам запретили спасать беженцев в море
11:08 Рособрнадзор получит намного больше полномочий
11:00 США составили для КНДР план денуклеаризации
10:44 Топилин рассказал о повышении средней пенсии до 15,4 тысячи в 2019 году
10:24 Трамп решил отлучить китайцев от IT-рынка США
10:17 В сборной Египта опровергли планы Салаха уйти из-за Кадырова
09:54 «Газпром» купил себе санаторий на берегу Финского залива
09:46 Цуркан заподозрили в передаче схем поставки электричества в Донбасс
09:31 Моряки задержанного в Крыму украинского судна объявили голодовку
09:16 Эрдоган и его партия победили на выборах в Турции
24.06 20:56 СМИ рассказали о желании Салаха покинуть сборную Египта из-за Чечни
24.06 20:31 Япония и Сенегал сыграли вничью на матче ЧМ-2018
24.06 20:11 ФИФА не нашла допинг у футболистов сборной России
24.06 19:53 Сингапур потратил 12 млн долларов на саммит США — КНДР
24.06 19:31 Эрдоган предварительно набрал 57,48% голосов на выборах президента Турции
24.06 19:07 Лидеры ЕС не смогли найти решение миграционного кризиса
24.06 18:41 Илья Яшин отказался от участия в выборах мэра Москвы
24.06 18:09 В Идлибе рассказали о готовящейся провокации против России
24.06 17:44 В Турции завершились президентские и парламентские выборы
24.06 17:08 Англия разгромила Панаму в матче ЧМ-2018
24.06 16:48 Эксперты составили рейтинг животных-оракулов ЧМ-2018
24.06 16:26 Песков отказался подтвердить встречу Путина и Трампа 15 июля
24.06 15:41 Бабченко пожаловался на жизнь после инсценировки убийства
24.06 15:01 СМИ узнали о подготовке встречи Путина и Трампа в Вене 15 июля
24.06 14:42 Школьные выпускные в России прошли без нарушений
24.06 14:20 Асад отверг участие Запада в восстановлении Сирии
24.06 13:43 Черчесов решил не менять состав сборной на матч ЧМ-2018 с Уругваем
24.06 13:17 При покушении на президента Зимбабве пострадали более 40 человека
24.06 12:51 В Саудовской Аравии женщины вернулись за руль после многолетнего запрета
24.06 12:26 ФИФА начала расследование после матча Сербия — Швейцария
24.06 11:56 Власти США вернули мигрантам более 500 детей
24.06 11:20 «Анна Каренина» вошла в тройку лучших романов всех времен
24.06 10:56 В Турции начались досрочные выборы президента и парламента
24.06 10:34 Минюст США представил конгрессу новые документы по «российскому делу»
24.06 10:11 Приднестровье отказало в выводе российских миротворцев
24.06 09:53 Джон Сноу из «Игры престолов» женился на сериальной возлюбленной
24.06 09:33 Крупнейшие города России накрыли радиолокационным полем
24.06 09:11 После смертоносного урагана в Барнауле введен режим ЧС
24.06 08:57 Сборная Германии сохранила шанс на выход в плей-офф ЧМ-2018
23.06 20:58 Президента Зимбабве пытались подорвать на стадионе
23.06 20:35 Кудрин требует смягчить требования к вузам из-за Шанинки
23.06 20:19 Мексика обыграла Южную Корею со счетом 2:1
23.06 19:14 Саудовская Аравия пригласила Россию в ОПЕК
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.