Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
1 октября 2016, суббота, 02:47
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

17 марта 2011, 18:24

Легенды русских 60-х

На этой неделе в Фонде Горбачева собрались люди- легенды, чтобы поговорить на тему «Поколение Горбачева: шестидесятники в жизни страны». Бывший президент СССР тоже пришел.
—  Как много шестидесятников! – удивился он, сев во главе овального стола вместе с другими участниками конференции. Все радостно засмеялись. Дискуссию, которая была очень жаркой, и кое-где почти что нецезурной, начала исполнительный директор Фонда Горбачева Ольга Здравомыслова. Она сказала, что шестидесятники – это такие люди, которые поставили диагноз советской истории: «сталинизм» и «тоталитаризм», и стали искать выход. Тем самым Ольга задала тон беседе: почти каждый выступающий давал собственный ответ на вопрос, а кто такие шестидесятники и есть ли они.

Руслан Гринберг, директор Института экономики РАН, начал свой доклад с приветствия:
—  Уважаемый дорогой Михаил Сергеевич!
А затем рассказал, что у него был культурный шок, когда его отец, который работал начальником в Баку, сказал ему в день смерти Сталина, что плакать не надо, «не такой уж он был и хороший». Руслану Семеновичу тогда было 7 лет. Это было 5 марта 1959 года. А потом начались 60-е – время надежд.
—  Есть гипотеза, что американцы боялись, что Пражская весна станет успешной, и будто бы было указание Брежневу, чтобы он заканчивал с этим делом. НАТО не будет сопротивляться. Был страх перед успехом социализма с человеческим лицом.
По мнению Руслана Семеновича, советская власть имела достоинства и недостатки. Она принесла цивилизованную жизнь в Среднюю Азию, но слишком преклонялась перед Западом. А вот потом закончились времена людей, которые думают про общественные интересы – победил имморализм, и все стали думать, что бедные сами виноваты, что они бедные.

Затем с сильным немецким акцентом заговорил высокий седовласый иностранец —  Вольфганг Айхведе, немецкий историк, профессор-эмеритус Бременского университета.
Оказывается, он тоже был участником студенческих волнений в конце 60-х. Студенты тогда критиковали отцов за то, что они организовали демократию, забыв историю – нормальные немцы не хотели вспоминать о фашистском прошлом. Они думали, что они и сами только жертвы диктатуры. Он поблагодарил Россию за то, что без нее освобождение Германии от диктатуры было бы невозможным, и подарил Горбачеву книгу – биографию Михаила Сергеевича, написанную известным венгерским писателем Дьёрдем Далошем, который пережил концентрационный лагерь.

Микрофон взял Вадим Михайлович Межуев, профессор кафедры теории и практики культуры Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ.
Он сказал, что шестидесятники – это не поколение, а просто люди, взрывавшие идеологию сталинизма. Потом Вадим Михайлович заявил:
—  В истории СССР было две великих ненависти: Сталина к Троцкому и Ельцина к Горбачеву.
—  Так нельзя говорить, —  обратился к нему Михаил Сергеевич.
Межуев не стал тогда развивать свою мысль и просто сказал, что шестидесятничество началось с разгрома Пражской весны. Шестидесятники хотели разоблачить сталинизм и добраться до истины. Диссидентами Межуев назвал тех, кто после разгрома Пражской весны разочаровался в истине.
—  А следующие поколения проиграли перестройку, —  закончил свою мысль он.
Он немного рассказал о том, какой он видит ситуацию в современной России.
—  Не может Россия перескочить на капиталистическую лошадь!
По мнению Вадима Михайловича, все страны сочетают правую и левую идею, так поступали и шестидесятники, так надо поступать и нам.

Затем дали слово Юрию Николаевичу Афанасьеву, политику; историку и профессору. У него оказался иной взгляд на шестидесятников: они были очень разными, это не был монолит. Им пришлось заниматься самокритикой не по доброй воле, но ничего не получилось. Они так и не ответили на главные вопросы: что есть Россия, русскость, советскость, почему была война и сталинизм. Перестройка была бездумной, а потом появился Ельцин и Путин, то есть «рукотворное углубление в зло, алчность, кровожадность и агрессию». Так появилась теневая экономика, а потом она была выведена из тени, а национальная и общественная собственность ушла в частные руки.

—  Это стало официальной экономической политикой, которая привела к деградации – политической, социальной и нравственной – всего общества. Оно выродилось в ельцинско— горбачевский режим, —  явно оговорился  в конце выступающий.
—  Я не хотел перебивать, но иного не дано! – пошутил Михаил Сергеевич, и Афанасьев заговорил особенно эмоционально:
—  Я не хочу увильнуть от самокритики! Я извиняюсь, но я был в говне, и остаюсь там сейчас, но я могу все обосновать. Я тоже был неспособен к самокритике.
Закончил Юрий Николаевич тем, что напомнил собравшимся, что есть такое слово «покаяние» —  от греческого «метанойя», и его обычно переводят неверно, на самом деле это значит «постоянное передумывание и переосмысление», и он вместе с шестидесятниками этим как раз и занимается.  

К своему докладу приступил Александр Владимирович Бузгалин,  главный редактор журнала «Альтернативы».

Он был рад такой оживленной дискуссии, потому что «без различий мир станет пустым, плоским и опасным». Александр Владимирович назвал себя коммунистом, интернационалистом и демократом, потому что брал пример со своего пионервожатого и профессоров. По его мнению, шестидесятники были коммунистами, а сейчас правят люди, которым хочется быть при власти и при деньгах.
—  Мне их жаль, хотя у них много что есть, – заключил он.
Он призвал собравшихся поверить в романтические идеалы в политике – ведь раньше 8- часовая рабочая неделя казалась безумием, а сейчас это норма. У него и программа есть: нужно следовать за Белоруссией. Там 18- летнее образование, каждые 5 лет переподготовка, и обучение пенсионеров.
Затем он вступил в полемику с Межуевым:
—  Одной ногой на правых идеях, другой – на левых... Надо отвечать, на какой ноге ты стоишь!
С места поднялся слушатель и робко спросил:
—  Может быть, вы говорили о христианских идеях, а не о коммунизме?
Его немного сбивчивый ответ можно было понять так: в десяти христианских заповедях говорится, что человек – это раб, а он себя рабом не чувствует.

фото Маши Федоренко

фото Маши Федоренко

Затем заговорила знаменитый российский социолог Татьяна Ивановна Заславская. Она была народным депутатом СССР, членом комиссии Верховного Совета СССР по труду, ценам и социальным вопросам, а в 1990-1992 являлась членом Высшего консультативно- координационного Совета при председателе Верховного совета России, затем при президенте России. А еще Татьяна Ивановна основала Новосибирскую экономико- социальную школу и Всесоюзный центр изучения общественного мнения. Заславская рассказала о том, как пережила 60- е она. Она мечтала узнать, почему советская экономика не работает – нет распределения по труду и так далее. Для этого нужно было попасть в Спецхран, что было трудно. Работать было невозможно: не удавалось выяснить, почему у нас такая нищая деревня, потому что данные были только по району, а областные данные были засекречены. Освобождение мысли началось с XX съезда. По мнению Татьяны Ивановны, шестидесятники – одиночки, которые собирались на кухнях в небольшие кучки. И говорили о нашей стране, хотели только свободы и правды. А в 1958 году Заславской дали задание – проанализировать разницу между сельским хозяйством США и СССР. И она потратила два года, но доклад отобрали, как потом выяснилось, из- за того, что Хрущев только что по телевизору сказал, что мы отстаем в три раза, а в ее докладе значилось, что в 4- 4,5.

Слово взял Виктор Леонидович Шейнис, один из авторов Конституции РФ, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН.
Он сказал, что не только шестидесятники виноваты в том, что мы все оказались «в этом безобразии». Но их трагедия состояла в том, что они были «слишком уступчивы по отношению к официальной идеологии», как сказал Твардовскому Солженицын.
—  Чудо прихода Горбачева, его нравственная и политическая позиция стронула события с инертного состояния, —  сказал Виктор Леонидович.

фото Маши Федоренко

фото Маши Федоренко

Неожиданно появился Григорий Явлинский, которого не было в программе. Он сказал, что шестидесятники были просто приличными, неплохо образованными людьми с разными взглядами.
—  Но у них был стержень, они почему-то считали, что не надо врать все время, говорили то, что думали, считали, что продаваться стыдно, нельзя топить другого, —  перечислил он и пошутил. – У нас драматическое собрание, мы как будто «Красную книгу» обсуждаем. Семинар по изучению исчезающего вида.
Закончил Григорий Алексеевич такой идеей: без таких людей, как шестидесятники, общество становится нецивилизационным. И добавил, что вот в советское время был блат и связи, но это нормальная форма человеческой цивилизации, а вот полная продажность и подчинение (он имел ввиду нынешнюю ситуацию в стране, очевидно) – символ развала.
Все зааплодировали, а Горбачев вставил:
—  Опасно тут аплодировать, про блат.

Осталось выступить троим: Евгению Ясину, Людмиле Алексеевой и Владимиру Ядову. Ясин, экономист и общественный деятель, научный руководитель Высшей школы экономики, сказал без обиняков:
—  В 1986 году, когда Михаил Сергеевич Горбачев пришел к власти, это были самые счастливые дни в моей жизни.
По мнению Евгения Григорьевича, время Ельцина не потеряно, но настоящим демократом был Горбачев. Он рассказал, как менялась его жизнь: сначала он прочитал книгу Дудинцева «Не хлебом единым» и понял, что он не один, потом были другие книги и встречи. Тот процесс, который начался после смерти Сталина, продолжается и по сей день.
—  Я жалею, что мы не читаем Маркса, диалектику нельзя отменить. Если капитализм развивается, то будут отрицательные явления. Если мы их избежим, мы избежим рыночной экономики.
Ясин признался, что верит, что мы найдем гармонию и равновесие – уже сейчас социальный и культурный капитал восстанавливается, мы можем вот так вот собираться и говорить, что хотим.

Слово взяла Людмила Михайловна Алексеева, участница правозащитного движения в СССР и постсоветской России, одна из основателей Московской Хельсинкской группы, член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Она сказала, что шестидесятничество зародилось, потому что дышать было невозможно.
—  Импульс развития шестидесятничества дал ХХ съезд партии. После него мы решились разговаривать. Выяснилось, что я не одна такая чудачка, не урод, а есть много умных людей, которые думают, как я, —  рассказала Людмила Михайловна. – Сейчас многое отвратительно, но нельзя сравнивать с тем временем. Жизнь идет вперед, по ухабам, делая какие-то мерзкие прыжки. В каждом поколении есть честные и бесчестные люди, и надо стараться, чтобы общественной жизнью занимались порядочные.

Последним высказался ведущий российский социолог Владимир Ядов. Он сказал, что слово «коммунизм» у него ассоциируется с Зюгановым, но ему нравится слово «социализм», который построить вполне возможно. Он пожаловался, что не понимаем, почему со всех берут 13%-й налог:
—  Надо с богатого брать побольше! – сказал он.
По его мнению, поколение шестидесятников не востребовано.
—  Как голосуют на программе «Суд времени»? За интеллигента – 20%, а всем нужен Путин, наше знамя боевое, хоть сдохни. Но правда ли, что мы уходящие и помирающие, нас хоронить пришли?
Владимир Александрович сказал, что неправда. Жизнь продолжается. И хотя среди его студентов мало пассионариев, их все равно много и не нужно. И вообще, по мнению Льва Лурье, «счастливее этой когорты шестидесятников не сыскать».
—  Это счастливое поколение! С чем я вас и поздравляю.

На этом доклады закончились, и все отправились обедать и общаться.

—  Извините меня за наглость, но у нас проект на первом канале международный… —  бывший Генеральный секретарь ЦК КПСС остановился в коридоре и стал слушать сбивчивую просьбу невысокой блондинки. Она все рассказала и замолчала.
—  Ищите, и обязательно найдете! – отечески благословил ее Михаил Сергеевич, хорошенько подумав.
—  Но вы последний человек, который может помочь! – сказала она и доверчиво посмотрела нобелевскому лауреату в глаза.
—  Извините, —  Горбачева ждали журналисты, чтобы спросить про Японию – он сказал, что дело там плохо, и с атомным оружием надо завязывать. Испанская журналистка хотела обсудить с Михаилом Сергеевичем топливный кризис в Испании. Он шутил.
—  Если можете в Испании найти 10 миллионов тонн нефти, то зачем вам атомная энергия.
—  У нас нет.
—  Ну как это нет? Ищите!

На стенах висели дипломы и почетные грамоты. Международный университет в Москве назвал Михаила Сергеевича почетным доктором, Джорджтаунский университет – миротворцем десятилетия, горожане города Трентл, что в Нью-Джерси – почетным гражданином, а жители королевского города Абердина – еще и братом городской гильдии.

А внизу представители другого счастливого поколения, студенты, надевали пальто и обсуждали жизнь.
—  Сегодня буду перестройку изучать, —  говорил один.
—  Никто не хочет на «мерсы» посмотреть? – спрашивал другой из них своих друзей. Он качали головами.
—  Зря, до него так дотрагиваешься, и кайф…

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

01:05 США отказались признать решение ВС России о запрете меджлиса
01:00 В России стартовал осенний призыв в армию
00:47 Госдеп признал успешность краткосрочной задачи России в Сирии
00:01 МИД РФ вызвал посла Нидерландов из-за расследования гибели МН17
30.09 23:31 Экс-глава WADA раскритиковал МОК за нерешительность в отношении России
30.09 23:14 Госдеп пригрозил России новыми санкциями за Сирию
30.09 22:46 Дорогомиловский суд арестовал главу подмосковного Ространснадзора
30.09 22:36 Доллар обновил годовой минимум по отношению к рублю
30.09 22:23 Свыше 10 тысяч белорусов получат уведомления о сборе за «тунеядство»
30.09 22:04 Власти РФ закрыли восемь особых экономических зон за неэффективность
30.09 21:05 МВД начало розыск распространителей слухов о готовящихся терактах в РФ
30.09 20:57 Мантуров признал невозможность введения продуктовых карточек в 2017 году
30.09 20:50 Медведев предложил Силуанову пересесть c «Харлея» на российский электромотоцикл
30.09 20:19 Потеря транзита нефти из РФ обойдется Прибалтике в 1 млрд евро
30.09 20:12 Парламент Каталонии одобрил референдум о независимости
30.09 19:37 СМИ оценили затраты России на операцию в Сирии в 58 млрд рублей
30.09 19:14 «Базэл Аэро» потратит 520 млн рублей на аэропорт Геленджика
30.09 19:02 Россия уступила Сьерра-Леоне в мировом рейтинге дорог
30.09 18:59 Список запрещенных в России организаций пополнила террористическая группировка из Сирии
30.09 18:41 Лавров отказался извиняться за катастрофу малайзийского «Боинга»
30.09 18:18 С октября россияне смогут не менять СНИЛС при смене пола
30.09 18:16 Минздрав пообещал определиться по абортам до конца года
30.09 17:54 Минфин резко поднял заложенный в бюджете курс доллара
30.09 17:44 Глава ПФР заявил о потере россиянами 21,2 млрд рублей в НПФ
30.09 17:33 Медведев заявил о необходимости поменять систему госуправления в России
30.09 17:16 Песков рассказал о главном результате российской операции в Сирии
30.09 17:13 Хакеры подделали сообщение об обнародовании Украиной переговоров с экипажем MH17
30.09 17:06 В Москве прооперировали ослепших пациентов
30.09 17:06 Астрономы нашли «звездный кокон» в Большом Магеллановом облаке
30.09 17:00 Половина российских девятиклассников бросают школу из-за ЕГЭ
30.09 16:46 Пензенская прокуратура не сочла сравнение атеистов с медведями оскорблением
30.09 16:44 Жители Кировской области обратились к Зюганову и правоохранителям с письмом против секретаря обкома КПРФ
30.09 16:35 Эксперт Иван Бегтин: В вопросе о мессенджерах Россия занимает позицию слабого государства
30.09 16:34 Сбербанк снизил ставки по вкладам в рублях и валюте
30.09 16:30 Кадыров отказался от помощи богатых регионов Чечне
30.09 16:16 В Кремле ответили на предложение Кудрина отложить исполнение «майских указов»
30.09 16:08 Правительство решило не индексировать материнский капитал в 2017 году
30.09 16:01 Академия образования предложила дать школьникам Библию вместо «Войны и мира»
30.09 15:48 Медведев назвал улучшение жизни людей основной экономической повесткой в России
30.09 15:19 Итальянская полиция нашла похищенные картины Ван Гога у мафии
30.09 15:13 ИГ выпустило пособие по отравлению водопроводов в ЕС и СНГ
30.09 15:02 Экспертиза «Полит.ру»: России повезло с американским президентом
30.09 14:55 Зонд «Розетта» прекратил свое существование
30.09 14:45 Московских полицейских заподозрили в содержании притонов с несовершеннолетними
30.09 14:37 МИД Нидерландов отчитал посла России за критику доклада по MH17
30.09 14:28 Бывшего президента Израиля Шимона Переса похоронили в Иерусалиме
30.09 14:12 Экспертиза «Полит.ру»: Легальной водки по 100 рублей в России не будет
30.09 14:08 Робби Уильямс показал гулянку по-русски
30.09 13:59 ЦИК сформировал Госдуму седьмого созыва
30.09 13:43 Силуанов подтвердил заморозку пенсий еще на год
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Камчатка Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия Папа Римский Париж педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие СМИ Совбез ООН Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина ФАС Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.