Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 декабря 2017, понедельник, 17:38
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

«Давайте думать быстро, пока не стало поздно»

7 апреля 2009 г. на телеканале «Культура», в рамках программы «Тем временем», состоялась дискуссия на тему, уже не раз поднимавшуюся на страницах «Полит.ру», о судьбах российской математической школы. В начале программы ее постоянный ведущий Александр Архангельский сразу же упомянул лекцию М.А. Цфасмана «Судьбы математики в России» в кафе «Билингва», где были очень четко очерчены основные проблемы, стоящие перед этой дисциплиной.

«Есть ли в России математическая школа?» – обратился ведущий к участникам передачи.

Доктор физико-математических наук, заведующий сектором алгебры и теории чисел Института проблем передачи информации РАН Михаил Цфасман отметил, что российская школа математики, безусловно, есть. Она была создана благодаря сочетанию духа свободы, пришедшего после смерти Сталина, и тому, что культурная жизнь, освободившись, была вброшена в науку. «Возникло ощущение некоего единства. С одной стороны, были покрыты все области математики, а с другой – было впечатление, что работают не отдельные люди, которые могут ответить на отдельные вопросы, а что это люди, которые друг друга учат. На семинары, на которые я ходил, приходили люди и 30, и 50, и 70 лет».

«Существует ли такая школа здесь и сейчас?» – спросил А. Архангельский у академика РАН, председателя комиссии по вопросам преподавания математики в средней школе Виктора Васильева. Тот признал, что «в таких масштабах уже нет» и основная причина – профессионально-экономическая. Большое число хороших математиков уехало работать за рубеж.

Лейтмотивом программы стала мысль, что математика является одним из главных достояний России, ее существования как нации, и снижение ее уровня может стать губительным для российской культуры в целом. 

«Мне кажется, что математика является одним из важнейших компонентов культуры. Столь же важной, как и литература, и поэзия. Без нее просто нельзя представить современную цивилизацию, современную культуру, – отметил основатель и почетный президент «Вымпелкома», доктор технических наук, президент благотворительного фонда «Династия» Дмитрий Зимин. – Обратите внимание, страны, где развита математика, это страны, где развита культура. Нет страны, где есть математика, но нет культуры, и наоборот».

«Математика – это наука, которая учит людей отличать правильные высказывания от неправильных, а высказывания осмысленные от бессмысленных», – подчеркнул В. Васильев.

М. Цфасман выразил убеждение, что математика так же важна, как и история, и предложил подумать, что будет, если в школе перестанут преподавать эти две дисциплины. «На производительность труда, может быть, это не особенно повлияет, во всяком случае, на первых порах. Но сперва мы потеряем некоторую абстрактную ценность, которая есть в нашей культуре, а потом, потерявши эту абстрактную ценность, мы начнем делать систематические ошибки в тех решениях, которые мы принимаем»

Он подчеркнул, что если в России, не дай Бог, решат упразднить математику, то «на первых порах мало что изменится, но именно что на первых. А потом окажется, что мы просверлили, взорвали некую дыру во всем здании культуры и здание начало шататься». М. Цфасман заметил, что атаки на дисциплину идут по всему миру, дискуссии о полезности фундаментальной математики идут во всем мире, не только в нашей стране, но и в США и в Европе.

В свою очередь, директор Центра непрерывного математического образования Иван Ященко выразил несогласие с отождествлением важности математики и истории. «Мне кажется, что математика в отличие от истории в школе, при правильном ее преподавании воспитывает в детях то, что не воспитывает история. В математике, начиная с 1-2 класса, ребенок и учитель реально равны. Если ты посчитал, что 3+5=8, а учитель говорит, что это 9, то это можно проверить». А в истории ученик ничего не может противопоставить тому, что сказал учитель. «Это принципиально другой стиль. Математика воспитывает в человеке ценность истины, которую он сам проверил. И это очень важно для человека, гражданина и общества, и в этом одна из важнейших ролей математики».

Перефразировав тезис древних греков «в здоровом теле – здоровый дух», он сопоставил математику и физкультуру. «Физкультура тренирует одни части тела, а математика другую».

Михаил Цфасман в ответ заметил, что высокий уровень развития науки, в частности, математики, и хорошая система образования – взаимопроникающие вещи. Без знания науки, без качественного обучения в университетах в России не будет хороших учителей. «В то же время, если мы погубим математическое образование на любой из ступеней школы, то математические факультеты вузов не смогут добиться того, чтобы в математическую науку вливались новые силы».

Участники программы согласились с тем, что проблемы у математиков появились не сейчас. Советские годы не были такими уж безоблачными для этой науки. Дм. Зимин напомнил, что в советское время среди математиков не раз устраивались чистки, увольняли диссидентов и подписантов. В свою очередь, М. Цфасман напомнил, что в 1970-е гг. на мехмате МГУ возникла точка зрения, что факультет «не обеспечивает достаточного идеологического контроля за студентами». Было решено, что студентов надо правильно отбирать. «Плодом этого стало того, что на мехмат перестали брать некомсомольцев, евреев и что самое поразительное  резко ограничили набор людей, кончавших математические школы перед поступлением на мехмат, говоря, что они менее контролируемы и их знания математики слишком глубоки, чтобы их можно было правильно научить». Сам Цфасман поступил на мехмат МГУ только благодаря успешному участию в Международной математической олимпиаде 1971 г.

В 1990-е годы ситуация с математическим образованием изменилась, свободы стало много, а ресурсов никаких. Появился «чудовищный соблазн» заграницы. «Сегодня ситуация третья. В обществе явным образом появились деньги, которые в связи с кризисом могут уйти обратно, но при этом мы увидели, что уже разрушены очень многие структуры», – заметил Михаил Анатольевич.

По мнению Дмитрия Борисовича Зимина, плачевное состояние науки «в целом связано с неуважением к интеллектуальной деятельности. Когда мы видим разрушение нравственности, здравого смысла, когда нам всем дают понять, что жить достойно можно либо ставши чиновником, либо…».

Он полагает, что в обществе нужно восстанавливать уважение к интеллекту и «это касается не только частного случая математики, но и изменения наших ценностей, нашей жизни, нашего образа жизни. Если мы это не сделаем, то не только математики, но мы вообще можем одичать со всеми вытекающими последствиями».

Вместе с тем, участниками обсуждения было отмечено, что в современной России появились и ростки новых образовательных традиций, поддерживающих качество российской математической школы. В частности, появился Независимый московский университет, а также Школа непрерывного математического образования. Ее директор Иван Ященко рассказал о летней школе «Cовременной математики» под Дубной, где каждое лето, с 2001 г., академики, молодые ученые, студенты 1-2 курса и школьники старших классов живут вместе и занимаются математикой. «Проходят семинары, обсуждения, неформальные дискуссии и это зачастую кончается статьями, написанными школьниками, по задачам Арнольда».

Кроме того, И. Ященко обратил внимание на то, что, несмотря на демографический спад, «количество участников математических олимпиад постоянно растет. В 1993 г. на Московской математической олимпиаде их было 600 человек, а сейчас – 600 награжденных и 5000 участников». Он напомнил, что некоторые регионы России оказывают достаточно сильную поддержку хорошим учителям.

Кандидат математических наук, старший научный сотрудник Математического института им. В.А. Стеклова РАН, лауреат Госпремии для молодых ученых Александр Кузнецов предложил вернуться к теме, затронутой выше, – критериям отбора на мехмат МГУ (сам Александр поступал в 1990 г.). «На удивление все сложности с поступлением сохранились. Конечно, комсомольцем сейчас быть не надо, …но, приемом на мехмат управляют те самые люди, которые управляли им в 70-80-е гг. И точно также они часто косо смотрят… Кроме того, что само по себе является полным бредом, действительно, очень не любят принимать выпускников математических школ и это та частная вещь, которую, на мой взгляд, исправить гораздо проще, чем многое другое, о чем говорилось».

Он считает, что для решения глобальных проблем нужно «много времени и очень аккуратная политика, но некоторые вещи изменить можно. Можно заинтересовать университет в том, чтобы из него выходили ученые, а не просто студенты, которые будут заниматься чем угодно, а не наукой, которой их учили».

По мнению Александра, из этого подхода «вытекает ответ и на другой вопрос. Если в обществе будет интерес к тому, чтобы появлялись хорошие ученые, то они гораздо меньше будут уезжать на запад и уходить из науки в другие области. На самом деле, деньги часто не главное. Ощущение, что ты нужен –  часто более важно».

М.А. Цфасман, в этой связи, дипломатично заметил, что, конечно, ситуация на мехмате МГУ «далеко не так хороша, как хотелось бы», но ему кажется, что «и в ректорате, и на математическом факультете есть люди, которые осознают проблемы, которые хотели бы, чтобы стало лучше. Другой разговор, что процесс этот медленный, а, может быть, он и не начался». Он выразил надежду, что через 10 лет ситуация изменится.

«Время пошло», – иронично заметил А. Архангельский.

Цфасман также подчеркнул, что если хорошие в прошлом, но требующие изменений структуры медленно реформируются, то «соответствующую экологическую нишу занимают другие. ...Точно так же, как в начале 1990-х возник Независимый московский университет, в 2008 г. в Высшей школе экономики возник математический факультет. ...Он ставит перед собой те же цели, которые, по идее, должен ставить мехмат МГУ, равно как и всех крупные университеты».

Иван Ященко также заступился за мехмат МГУ, отметив, что в последние годы проблем с приемом талантливых ребят на факультет не замечал. «В прошлом году я выпустил класс в 57-ой школе, у меня 13 человек поступило на мехмат, ни  у кого не было ни малейших проблем. Плюс там очень большой прием по олимпиадам». Он, скорее, видит большую опасность от тех, кто придет в МГУ благодаря новой системе сдачи экзаменов – «огромный поток людей с нарисованными 100-балльными сертификатами».

«ЭГЭисты», – ввернул А. Архангельский.

В то же время И. Ященко заметил, что из выпускников класса, где он преподавал, 13 человек теперь учится на мехмате, 2 на ВМК, 1 на физфаке МГУ, а двое в ВШЭ на новом факультете, так что он может сравнивать и говорить о проблемах на мехмате МГУ. «Видно, что может быть из-за отъезда, может быть из-за невостребованности, может быть, из-за того, что мехмат огромен, и общий уровень упал, но ребята там откровенно скучают, им не дают то, чего они были бы готовы взять». Он выразил надежду, что конкуренция с Высшей школой экономики, с новым математическим потоком на Физтехе, заставит мехмат МГУ как-то встрепенуться.

«Можете ли вы сделать что-то с ЕГЭ или вы не видите здесь проблемы? – обратился Архангельский к В. Васильеву. – Смириться, преобразовать, отменить?»

«Преобразовать», – такой ответ выбрал академик.

– Как?

– Ввести разумные задачи.

– Это возможно?

– Да.

В. Васильев и И. Ященко рассказали, что нынешний вариант ЕГЭ критиковался математическим сообществом, поэтому в сентябре 2008 г. была создана группа, которую возглавил А.Л. Семенов. Эта группа подготовила новые варианты задач, где не будет «безумных задач с выбором ответа» – варианта А, который так любят школьники, надеющиеся угадать правильный ответ. В новом варианте появятся геометрические задачи и задачи с условием. «Это то, что создает настоящую креативность ума», – отметил В. Васильев. Новый вариант математических задач будет введен в качестве КИМов по математике в 2010 году.

Участник группы разработчиков И. Ященко выразил надежду, что ЕГЭ 2010 года пойдет именно по новому варианту задач. Он считает, что «во многом в том, что общество так ненавидит математику, виноваты, в том числе и сами математики, которые задают задачи, которые не нужны ни математикам, ни учителям. В школьной части надо давать задания простые, понятные любому троечнику, в первую очередь, родителям. …Плюс задачи должны быть как в школьных учебниках». Директор МЦНМО высказался за публикацию всех задач из школьной части ЕГЭ в Интернете, чтобы стали не нужны многочисленные пособия, заполонившие полки книжных магазинов с реальными, нереальными, самыми полными реальными задачами. Он также полагает, что «в вузовской части ЕГЭ должны быть задачи, которые нужны вузам».

М.А. Цфасман в заключение программы отметил, что «если мы говорим о математиках-ученых, математиках-исследователях, то, в первую очередь, нужно понимать, что это штучный товар, что их очень мало, так же как мало великих писателей, замечательных спортсменов. Надо обращать на них внимание еще в школе и не жалеть времени и денег, чтобы возиться с ними с детства и до самой старости». Нужна политическая воля для того, чтобы люди уровня А. Кузнецова учились, и потом работали в России.

Он рассказал эпизод, когда он попросил молодого коллегу ответить на вопрос: «Саша, на что вы живете?». В ответ молодой математик исписал всю доску в кабине Цфасмана сверху донизу. «Результат был неплохой, но это было 15-20 разных источников». М.А. уверен, что у талантливых ученых «должно быть одно хорошее место работы, которое бы кормило ученого и его семью. То же самое верно и про нашу диаспору, про тех, кто уже уехал. Всех их не вернешь, но часть из них вернуть можно. За это нужно бороться, нужны ставки, которые были бы конкурентны с США и Западной Европой».

По мнению Александра Архангельского, для того, чтобы это случилось, «нужно то, о чем сказал Дмитрий Борисович, не только индивидуальная воля отдельных благодетелей, но и общественное сознание».

«Политическая воля появляется там, где есть мощный общественный запрос, понимание того, что без математики, которая является одной из опор в нашей общенациональной культуре, не будет нации», – отметил ведущий "Тем временем".

«В культурном слое этот запрос есть», – сказал Цфасман.

«Надо доносить его шире, надо, чтобы люди, которые не могут решить уравнения, понимали, для чего нужны люди, которые эти уравнения решить могут, – резюмировал  А. Архангельский. – …Времени [для этих изменений] в запасе у нас практически нет. Давайте думать быстро, пока не стало поздно».

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

17:27 Посол Молдавии отозван из России в Кишинев
17:02 В Белом доме признали прогресс в отношениях с Россией
16:54 Лидеру SERB не дали засудить Навального за испорченный День России
16:47 Рогозин встретился в Сирии с Асадом
16:37 Горячий чай связан с понижением риска глаукомы
16:24 Умер глава международного «Мемориала» Арсений Рогинский
16:09 Обаму обвинили в развале дела о причастности «Хизбаллы» к торговле наркотиками
15:35 Россию и Китай в США назвали странами-ревизионистами
14:54 Москва обвинила Киев в своем уходе из центра по контролю минских соглашений
14:37 Поджигателя кинотеатра перед показом «Матильды» отправили на принудительное лечение
14:23 У озера Лох-Несс найдена могила бронзового века
14:04 Илья Яшин подаст в суд на мэра Москвы Сергея Собянина
14:03 Песков отказался обсуждать наказание Улюкаева
14:00 Навальный подаст документы на регистрацию в ЦИК
13:55 Песков призвал к сотрудничеству ЦРУ и ФСБ
13:07 Генпрокуратура затребовала на Украине предполагаемого убийцу Пола Хлебникова
13:05 ЦИК запустил обратный отсчет до выборов президента РФ
12:50 На островном «дальневосточном гектаре» устроят площадку для квестов
12:41 Apple закроет музыкальный магазин iTunes
12:39 Число гимназистов «Сколково» удвоится к 2021 году
12:34 «Сколково» представил целевые показатели на 2020 год
12:25 Спустя 130 лет редкая бабочка вновь встретилась энтомологам
12:13 Каддафи-младший решил возглавить Ливию и призвать на помощь ООН
12:02 Россельхознадзор разрешил поставки шпрот из Латвии и Эстонии
11:41 Минфин простит долги предпринимателям
11:21 Саакашвили отказался отвечать на вопросы украинских прокуроров
11:20 Новым «Звездным войнам» не хватило шага до кассового рекорда
10:54 СМИ узнали о возможном выделении 19 трлн рублей на перевооружение армии
10:31 Саакашвили изложил свою версию истории письма к Порошенко
10:29 Власти Рима отменили указ об изгнании Овидия
10:28 США потратят 200 млн долларов на сдерживание России
10:06 Три НПФ продали акции Промсвязьбанка до объявления о его санации
10:02 В Израиле умерла любимая учительница Путина
09:45 Полиция обыскала дом написавшей о слежке за Россией журналистки
09:41 Правозащитники рассказали о просьбах Улюкаева в СИЗО
09:26 Еще одна биржа в США начала торговать фьючерсами на биткоины
09:15 На Дальнем Востоке появится новая армия
09:05 Депутаты ГД предложили штрафовать стритрейсеров на миллион рублей
08:45 Посол РФ в США в Вашингтоне встретится с замгоссекретаря
08:22 60 нацгвардейцев пострадали при столкновении со сторонниками Саакашвили
08:07 В ЦРУ отказались обсуждать помощь в предотвращении теракта в Петербурге
07:50 18 декабря официально началась президентская кампания
17.12 21:00 Президент Финляндии ответил на информацию о слежке за военными РФ
17.12 20:27 Компания Ковальчука претендует на крымский завод шампанского «Новый свет»
17.12 20:04 Сборная РФ по хоккею выиграла Кубок Первого канала
17.12 19:44 ЦРУ передало Москве данные о подготовке теракта в Петербурге
17.12 19:16 При столкновениях со сторонниками Саакашвили пострадали десятки полицейских
17.12 18:35 СМИ назвали место содержания главаря ИГ
17.12 18:08 Опубликовано видео ликвидации боевиков в Дагестане
17.12 17:25 Между сторонниками Саакашвили и полицией произошли столкновения
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.