Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 сентября 2018, понедельник, 10:40
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

15 мая 2007, 12:00

Обшая дискуссия о перспективах развития фундаментальной науки в России

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Теперь м переходим к общей дискуссии, поскольку это был последний из запланированных докладов. Я воспользуюсь своим правом высказываться и скажу про взяткоемкость, которая упоминалась. Обращаю ваше внимание, что в докладах прозвучали ключевые слова про международную экспертизу. При выборе направлений, конечно, это трудно организовать, но по сравнению с тем, как это делается сейчас взяткоемкость в любом случае существенно будет ниже. И второе, что было сказано докладчиками, это то, что центры создаются получателями крупных грантов. Гранты выделяются на основании некоторых формальных критериев, про недостатки которых мы слышали уже, по-моему, больше, чем надо, но которые довольно трудно подделать, и на основании международной экспертизы, про недостатки которой, мы, опять же, слышали, но лучше которой что-то придумать, по-видимому, трудно. И только после этого все эти люди объединяются в центр. Кто кому будет давать взятку в этой ситуации?

Андрей Чугреев (АЧ). Я попытался придать своей речи понятную неприличность. Т.е., я попытался сделать ее настолько неприличной, чтобы было понятно. Речь идет о среде, в которой все это будет находиться. Если вы меня спрашиваете о том, как с этого будут снимать откат, то я не знаю, но мы живем в этой стране и нам надо это учитывать. Больше всего мне жалко авторов идеи, потому что потом все скажут: «Это вы сделали, это вы придумали как это сделать».

Среди презумпций, которые я не обсуждал, было следующее: мы не обсуждали проблему изменения государственного строя. Этот проект в существующей среде значительно менее взяткоемкий, чем все остальные. Это – одна из причин, по которым было очень интересно посмотреть, что получится. Один из вариантов вымогания отката я знаю: если соберутся шесть человек, получателей грантов, который в просторечии называется грантом Соболева, и захотят организовать центр, то взяткоемкость начинается с того, что им нужно для него здание, нужен университет, с которым они заключат соглашение о преподавании. Но это другое дело, и это проблема, которая возникнет в любом месте, в любом проекте. Давайте обсуждать то, что останется поверх этой константы, которую можно вычесть.

МГ. Кто еще хочет выступить?

Вдовин Вячеслав Федорович (ВВ), старший научный сотрудник, доктор физ-мат наук, Институт прикладной физики РАН, Нижний Новгород, с недавних пор – председатель Совета профсоюза Российской академии наук. Во-первых, я бы хотел поблагодарить вас за возможность выступить в общей дискуссии, за доклады. Из которого я узнал много нового. Я не согласен со многими вашими презумпциями, но это не для формата краткого выступления, и я думаю, что мы поспорим на эту тему с вами отдельно. Я думаю, что у всех здесь присутствующих гораздо больше общего, чем расхождений, однако мне хотелось бы поспорить с одним: было сказано, что в России нет единого научного сообщества. Но я вижу здесь многих его замечательных представителей, и вижу их во многих городах России, потому что много езжу, и, когда говорят о лишь 10-20 процентах оставшихся активных ученых, я с этим не согласен категорически. Простите, я провинциал, и в Москве жил мало, может быть, в столицах осталось 3-5%, но я был в Новосибирске, во Владивостоке, в других научных центрах, и, поверьте, цифра балласта существенно ниже. Далее, обсуждался тот самый 20-ти процентный порог, основой которого и сделали то самое сокращение 236-ым постановлением Правительства, он ведь тоже достаточно спорен. Опять же, не в формате короткого выступления – какой-то балласт должен быть, поскольку иногда возникают задачи, на которые нужно бросить не очень загруженного, но реально работающего живого человека. Теперь это не всегда проходит.

Следующее, по поводу пенсий. Этим, кстати, вплотную занимается профсоюз и совсем недавно, в рамках законотворческого процесса, когда принимали поправки к закону о налогах, две с половиной поправки от профсоюза были приняты, в отличие от поправок Ж.Алферова, от которого не была принята ни одна. Полупоправка состоит в том, что наших пенсионеров хотят наделить надбавками за степень, кандидатскими и докторскими, только это не предмет Закона О Науке, а поправок в пенсионное законодательство, чем и обещали заняться. Раз меня так сильно ограничивают, я, пожалуй, этим и закончу.

МГ: Я прошу прощения, я ограничиваю не время, а темы – чтобы обсуждать прозвучавшие доклады, а не «вообще».

ВВ. Тогда мне хотелось бы поговорить о том самом ПРНД, которое водят в Академии наук. Я представитель того института, где он уже был введен и попробован. Наш директор, когда это было еще не обязательно, ввел его. Я как раз недавно защитился, но ту сумму, которую я получил, мне стыдно называть. Я ее не назову. Были и неувязки: человек, который написал 3-4 статьи и опубликовал их в известном журнале, получил и крупную сумму денег, и все остальное. Ну, а группа экспериментаторов, которая проводила эксперимент, и серьезно занималась им, и его результаты вошли в годичный отчет Академии наук, не получила почти ничего. Действительно, я не спорю с тем, что нужен индекс цитирования, но принимать решения нужно взвешенно.

И последнее, о чем бы мне хотелось сказать: недавно я видел интервью с Даниилом Даниляном, там есть замечательная фраза: «Просто дайте денег». И это очень просто. Китайское чудо, о котором сейчас много говорят, базируется на одном: Китай превосходит все страны по вложениям в науку.

МГ: А вы оцениваете взяткоемкось этого предложения?

ВВ. Разумеется, здесь тоже все должно быть более-менее прозрачно. Мы за то, чтобы критерии были прозрачны. Вы, наверное, уже обратили внимание: у нас в Министерстве уже не только раздают лоты по конкурсу, но и формируют их в прозрачные механизмы. Совсем недавно у нас был разговор с руководством Академии о том, чтобы академические программы тоже были прозрачными. Больше конкуренции, больше прозрачности, но деньги давать надо.

МГ: Никто и не говорит, что не надо денег. У меня два вопроса: первый о балласте 20% или сколько-то. Вы сказали, что он должен быть, потому что иногда нужно, грубо говоря, пушечное мясо, которое время от времени бывает полезно. Как мне показалось, в терминологии других выступающих, балласт – это такие люди, которые уже, прошу прощения, не годятся ни на что, которые уже просто не способны выполнять работу. Для меня таким критерием является отсутствие публикаций за какой-то значимый промежуток времени. Вот как вы думаете, какой процент сотрудников Академии наук по естественнонаучным дисциплинам не опубликовали ни одной статьи за пледние три года? Ни в одном журнале, считая вестник тмутараканского пединститута?

ВВ. Я на владею такой информацией по всем институтам, но это постановление о ПРНД заставило нас все это посчитать. И выяснилось, что, действительно, около 20 процентов сотрудников не имеют публикаций.

МГ: Тогда тем более, раз вы знаете цифры, это очень поучительно. А сколько опубликовали одну статью?.В журнале типа вестник тмутараканского пединститута?

ВВ. Понимаете, эти цифры я взял из отчета Козлова, поэтому точно я сейчас сказать не могу..

МГ: Я не верю этим цифрам, потому что не знаю, кто их там посчитал.

ВВ. Их посчитали вполне достойно, и Козлов – вполне достойный человек.

Борис Штерн. У меня еще один вопрос: в приличных журналах, индексируемых в ISI, хотя бы по одной статье опубликовали примерно 130.000 (может быть, 120) людей с российской аффилиацией. Много это, или мало, зависит от количества научных сотрудников. Я слышал оценки, варьирующиеся от ста тысяч до миллиона.

Если брать две статьи за этот срок, их количество сразу снижается до 70 тысяч, а на уровне каждого года – около 30 тысяч. И тогда можно, наверное, считать, что эти люди – заведомо активные, причем на международном уровне, поскольку это ISI-шные журналы. И в оценке, плохо это, или хорошо, не хватает главной цифры: сколько у нас людей, которые могут считаться научными работниками? Кто-нибудь может дать в этой аудитории какую-то оценку.

Борис Салтыков. Я приведу статистику, она известна. Примерно 420-430 тысяч человек госстатистика относит к исследователям. Это меньше половины того, что было в России 1990-го года – там было около миллиона человек. А в СССР было полтора миллиона. А по оценкам, наверное, известного вам Гапонова-Грехова, это и вовсе 55-60 тысяч, максимум 70, печатаются в сколько-нибудь пристойных журналах. По оценкам РФФИ, за 10 лет получило грант, по-моему, 70.000 человек с повторами. Все равно, все крутится около этих цифр. Известный, наверное, многим, и нелюбимый Академией Сергей Белановский провел социологический опрос. И у него в активное ядро входили два кластера. Один – это совсем активные люди. И это 22-23 %. К сожалению, туда входят в основном люди старше 50 лет. Второй – молодежь, но уже достаточно активная, и это около 17 процентов. Итого – около 40 процентов. Он опрашивал только академических научных работников ниже заместителя директора тридцати с лишним институтов от Петрозаводска до Владивостока. Вот этот социологический опрос, в котором есть много сложных расчетов, показал, что там собственно балласта, невостребованного и непродуктивного, оказывалось около 40 процентов. Спорить с ним можно, но вопрос Белановского к РАН был такой: господа, но вы-то могли бы за 15 лет провести сами хоть одно свое исследование? У вас же есть институты свои, социологические. Но когда он это проводил, я уж не буду называть институты, но известны такие случаи, когда администрация оказывала ему серьезное сопротивление. Итак, оценки реального потенциала таковы – десятки тысяч на фоне статистической цифры около 420.000-430.000.

Ростислав Александрович Андриевский, Черноголовка, Институт проблем химической физики РАН. Я с интересом выслушал несколько сообщений, но мне кажется, что те предложения, которые были высказаны с целью реорганизовать науку, все-таки не учитывают сегодняшнюю ситуацию. Она меняется. Деньги на научные исследования прибавляют. Пусть это не очень много, сложно с проектами, но они прибавляются, и возникает другая опасность и другие трудности. У нас ситуация с научным приборостроением и его обслуживанием очень плоха, работать некому. Предположим, для нанотехнологий нужны очень дорогие, по несколько миллионов долларов стоящие микроскопы с высоким разрешением, но, к тому же, на них некому работать. На всю Россию сейчас есть только 3-4 специалиста. Другая трудность, ее отмечали здесь многие: очень слабое информационное обеспечение наших работ. Мы в лучшем случае можем обращаться к базам данных и знать литературные источники, поэтому здесь правильно ставится вопрос о существенном улучшении литературного обеспечения. Я думаю, что, обсуждая обеспечение улучшения ситуации фундаментальной науки, нельзя забывать о том, что наша прикладная наука существенно упала, может быть даже больше, чем фундаментальная, и эти вопросы нужно обсуждать совместно, ибо не может быть значительного их разделения.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

10:21 Навального задержали на выходе из спецприемника
10:18 Нефть Brent подорожала на 1 доллар из-за решения ОПЕК+
10:04 Физики измерили намагниченность диэлектрика за одну триллионную долю секунды
09:56 Глава WADA выступил в защиту восстановления РУСАДА
09:38 На выборах главы Владимирской области победил кандидат от ЛДПР
09:22 Губернатор Хабаровского края проиграл второй тур выборов
23.09 21:00 ЦСКА и «Спартак» впервые за пять лет разошлись ничьей
23.09 20:39 Лидерство Фургала на выборах главы Хабаровского края достигло почти 70%
23.09 20:15 Голосование на выборах владимирского губернатора завершилось
23.09 19:38 «Зенит» обыграл «Локомотив» в матче РПЛ
23.09 19:18 Фургал сохранил лидерство после обработки 80,05% бюллетеней
23.09 18:39 Армия Израиля ответила на брифинг Минобороны по Ил-20
23.09 18:13 Россиянина задержали в Норвегии по подозрению в шпионаже
23.09 17:49 Число жертв крушения парома в Танзании достигло 225 человек
23.09 17:19 Преимущество Фургала перед Шпортом достигло 40%
23.09 16:48 ЦИК не нашел оснований отменять итоги выборов в Хабаровском крае
23.09 16:27 Кандидат ЛДПР вышел в лидеры на выборах главы Хабаровского края
23.09 16:05 Явка на выборах главы Владимирской области составила 26,53%
23.09 15:56 Глава ЦИК призвала избиркомы не поддаваться давлению
23.09 15:33 Синоптики пообещали москвичам снег в сентябре
23.09 15:12 Новак назвал срок реализации соглашения ОПЕК+
23.09 14:40 ЛДПР отказалась признать итоги выборов в Хабаровском крае
23.09 14:19 СМИ узнали о решении США ужесточить правила выдачи грин-карт
23.09 13:51 Экзит-пол отдал победу на выборах врио хабаровского губернатора
23.09 13:33 Израиль отказался сменить тактику в Сирии
23.09 13:13 Врио главы Хабаровского края подал 19 жалоб на конкурента
23.09 12:52 СМИ узнали цену российского билета на Луну
23.09 12:20 Иран вызвал дипломатов трех стран из-за теракта на параде
23.09 11:52 Россия обвинила Израиль во враждебных действиях
23.09 11:31 Израиль испугался ответа России на гибель Ил-20
23.09 11:14 СМИ узнали о плане Украины создать базу ВМС на Азове
23.09 10:53 В России появился 16-й город-миллионник
23.09 10:37 Лондон начал тайную подготовку к досрочным выборам
23.09 10:10 СМИ узнали о готовности России достроить «Северный поток — 2» за свой счет
23.09 09:43 Российские пограничники заметили украинские суда у берегов Крыма
23.09 09:24 Поветкин проиграл бой за чемпионские титулы
23.09 09:05 Явка во втором туре выборов главы Хабаровского края достигла почти 35%
22.09 21:16 Минкульт Украины начал опись имущества Московского патриархата
22.09 21:03 МИД КНР вызвал посла США из-за антироссийских санкций
22.09 20:43 Украина запретила детективы Устиновой и энциклопедию для мальчиков
22.09 20:10 Минобороны РФ анонсировало доклад о гибели Ил-20
22.09 19:33 Три российских города попали в рейтинг самых криминальных в мире
22.09 18:42 Число жертв крушения парома в Танзании выросло до 209 человек
22.09 17:46 Норвежская разведка помогала эстонцам ловить «шпиона ГРУ»
22.09 17:07 «Роскосмос» опроверг отказ от строительства окололунной станции с США
22.09 16:33 Декан истфака МГУ Иван Тучков умер после приступа астмы
22.09 16:21 Президент Литвы поблагодарила Папу за поддержку антисоветской борьбы
22.09 15:37 Россия и Белорусия утрясли все газовые и нефтяные вопросы
22.09 15:23 Власти Сызрани попросили убрать с афиши «Ревизора» фразу о чиновниках
22.09 14:19 И.о. замглавы администрации властей Дагестана задержан ФСБ
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром авторское право администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВПК ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция информационные технологии ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия морской транспорт Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа пенсия Пентагон Первый канал Петр Порошенко пиратство пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Приморье Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Элла Памфилова Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.