Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
28 сентября 2016, среда, 21:47
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

"Важно защищать возможность людей делать что-то бескорыстное"

В Москве объявлены первые лауреаты математического Конкурса Делиня, организованного выдающимся ученым после получения им премии Э.Бальзана (1 млн швейц. франков) в 2004 году. По условиям Фонда Бальзана, половина суммы от врученной премии должна быть потрачена на поддержку молодых исследователей. Год назад на торжественной церемонии в Риме Пьер Делинь объявил о решении поддержать «борющихся русских математиков».

Выдающийся бельгийский математик, лауреат филдсовской премии (высшей математической награды мира), Пьер Делинь живет и работает в США (Institute for Advanced Studies, Princeton, NJ). В Москву он прилетел в качестве сопредседателя жюри  уже собственного конкурса, который пройдет в Москве еще три раза. Имена победителей первого уже названы. О подробностях конкурса Пьер Делинь любезно согласился поговорить с Ольгой Орловой.

Господин Делинь, почему ваш выбор пал именно на Россию?

Я считал своим долгом не просто формально выполнить условие Фонда Бальзана, а сделать нечто действительно нужное, реально необходимое. Может быть, есть и другие места, где математики нуждаются в поддержке,  - некоторые европейские страны, Индия, Вьетнам - но я ничего об этом толком не знаю. Однако я точно знал, что есть место, где по-прежнему остается прекрасный уровень развития математики, - Россия. Лет пятнадцать назад, может быть, одно из лучших математических мест мира: не случайно в Америке на математических факультетах русский язык - самый распространенный после английского. Я решил, что надо хотя бы чуть-чуть помочь сохранить эту традицию.

В странах типа США и Франции деньги могут быть использованы через институты, университеты. А в России я видел прямой, кратчайший способ помочь людям, которые борются за выживание во всех смыслах. Им приходится заниматься наукой в неординарных условиях – и возникает опасность того, что сильная математическая русская школа может постепенно исчезнуть. Удручает то, что правительство им не помогает, хотя необходимость этого очевидна. Но не надо дожидаться момента, когда этот источник иссякнет и его нужно будет долго восстанавливать.  Так было в случае с Германией. До наступления нацистских времен она была самым сильным математическим местом в мире, и понадобилось пятьдесят лет, чтобы там вновь появилось много замечательных математиков.

В условии конкурса сказано буквально следующее: его цель - помочь молодым математикам заниматься наукой на родине. В этом пункте можно увидеть и биографическую «привязку»: вы бельгиец, у вас русская  жена, а живете и работаете в США.

Я участвовал в московской математической жизни 70-х годов еще до знакомства со своей женой. Тогда я был очень впечатлен тем, что увидел. Система семинаров прекрасно работала, люди не только специализировались на конкретных задачах, но и расширяли свой математический кругозор.  Может быть, потому я и женился в Москве, что у меня здесь было много контактов.

Но сами вы не работаете у себя на родине…

Нет, но для меня это не столь важно - я космополит. Я часто бываю в Бельгии, но математическая жизнь в Париже или Принстоне намного интереснее. Оговаривая названное вами условие конкурса, я не преследовал цель оставить людей на территории своей страны. Я хотел помочь сохранить ту прекрасную традицию, математическую культуру, которая на этом пространстве возникла и существует до сих пор.

Почему вы решили осуществить свой проект именно с помощью Московского независимого университета?

С Независимым университетом у меня просто сложились теплые отношения. Есть и другие прекрасные места в Москве – Математический институт им. Стеклова, механико-математический факультет МГУ, но у меня просто не было тесных контактов с людьми оттуда, и потому через Независимый университет было действовать проще. Я хорошо знаю коллег оттуда, их прекрасный профессиональный уровень.

Решение о размере стипендии вы также принимали, советуясь с теми, кто живет в России?

Да, я спрашивал людей. И мне называли суммы от 400 до 800 долларов в месяц. Понятно, что зарплаты у русских ученых такие маленькие,  что это должна была быть сумма, которая позволила бы лауреатам чувствовать себя относительно независимыми. С другой стороны, сумма не должна была быть слишком большой и намного превышать зарплату профессора университета. То есть необходимо было соблюсти баланс. Многие ученые живут слишком бедно, и странно было бы обогатить нескольких.  Смысл был в том, чтобы люди не стремились покинуть Россию из-за чрезвычайной бедности.

В условиях конкурса было также замечание о том, что жюри будет прежде всего оценивать математическую ценность проекта, а не его прикладное значение. Почему? Сейчас активно обсуждаются способы приблизить науку к практической жизни.

Это мысль утверждается не только в России. Может быть,  в других странах это звучит менее опасно, поскольку там чуть больше денег, но это общее течение.

Я назову две причины. Во-первых, на мой взгляд,  математика - это прежде всего искусство. Меня привлекает красота, а не использование математики. И я думаю, что в науке красота очень важна. Мы же не спрашиваем художника, почему он не делает что-то более употребимое и легко используемое. Он делает что хочет, и все. Вторая причина – это опасение искать только пользу. Дело в том, что в математике по-настоящему важные вещи мы не можем планировать, как это бывало в компьютерных технологиях или квантовой механике. Очень часто то, что в конечном итоге хорошо используется, не было придумано для практического использования. Это не был поиск только бенефитов. Может быть, то, что ищется и доказывается сегодня, найдет практическое применение через несколько лет. Но мы этого не знаем наверняка. Я думаю, поиск должен быть свободным, потому что не все может быть немедленно применимо. И очень  важно защищать возможность людей делать что-то бескорыстное, без практического использования.

За чем, на ваш взгляд, в математике стоит следить?

Я могу предположительно назвать некоторый список интересных проблем, но он наверняка не будет полный. Самыми интересными вполне могут оказаться вещи неожиданные. Прекрасным развитием математики стало только что объявленное доказательство (не совсем проверенное) гипотезы Пуанкаре, выполненное Перельманом. И если бы десять лет назад мы составляли математический прогноз, его бы не было в списке. Это стало приятной неожиданностью. В алгебраической геометрии фундаментальная задача – понять природу алгебраических циклов, но я не знаю, как к этому подступиться. Долгое время контакты между математиками и физиками были минимальными, но сейчас они очень обширны. Физики позволили по-новому взглянуть на классические вопросы в алгебраической геометрии. И хорошо было бы математиками научиться понимать природу физической интуиции, дать ей математическое объяснение. В области компьютерных задач интересно понять проблему алгоритмического разрешения проблем.

А гипотеза Римана?

На мой взгляд, это одна из главных гипотез, но я не вижу ни одной реальной идеи, как к этому подступиться, и не вижу подлинного понимания, что же на самом деле она значит.

Кого бы вы назвали своими авторитетами и учителями?

Прежде всего  - Александр Гротендик. Это мой учитель, но я думаю - не только мой. Его влияние на математиков в 50-70-е годы было огромно. С Сэрром я общался меньше, чем с Гротендиком, но его лекции в Колледж де Франс мне очень многое дали.

Уже названы имена лауреатов конкурса. Вы удовлетворены результатами?

Да, я считаю опыт первого года конкурса очень удачным. Нам представили много прекрасных проектов, и было действительно тяжело выбрать только пять человек из сорока трех. Я думаю, что по крайней мере десять человек достойны того, чтобы их отметили. После стольких тяжелых лет в России обнаружилось достаточно замечательных молодых людей. Это говорит о том, что уровень образования все еще очень хорош, включая среднее и специальное школьное образование. Очевидно, что система математических кружков прекрасно работает. И надо просто, чтобы люди могли получать достойную зарплату и не уезжать из России, чтобы поддерживать тот уровень, который достигнут.

Каков был возраст лауреатов?

По правилам им должно было быть не больше 35 лет, но некоторым из них даже меньше тридцати. Они учились в школе уже в новое время и не могли быть продуктами старой системы подготовки. Однако, я надеюсь, эта система до сих работает. Я могу судить об  этом по уровню студентов в Независимом университете. У них очень хорошие знания, и их средний уровень сравним со студентами-математиками в лучших университетах Соединенных Штатов.

Откуда лауреаты?

Четыре из Москвы и один из Новосибирска. Были очень хорошие кандидаты и из других мест - из Петербурга, из Харькова...

Как вы лично решали проблему объективности жюри? До какой степени ваше слово решающее?

Поскольку в конкурсе участвовали высокопрофессиональные люди из разных областей математики, то я чувствовал, что моя роль в этом смысле минимальна. Я, конечно, внимательно выслушивал мнение других членов жюри, мы много обсуждали, но выбор был сделан не по моей прихоти. На самом деле, мой вкус учитывался, но если бы у нас был конфликт, то я бы уступил выбору членов жюри. Поскольку знаю русскую традицию – уважать мнение иностранцев, даже если оно не всегда верное.

Принципиальных разногласий не было?

Нет, было довольно легко достигнуть соглашения. Хотя мнения внутри жюри расходились между собой, но некоторое базовое понимание между нами, несомненно, было. И их аргументы я вполне понимал. 

Вы могли бы предположить, каковы были бы результаты аналогичного конкурса, если бы вы проводили его США?

Я думаю, что качество было бы вполне сравнимо, но в США было бы больше кандидатов такого же уровня.

Где вы видели лучшую систему организации научной жизни?

Каждая страна имеет свои особенности, и у меня нет никаких рекомендаций по этому поводу. Просто важно, чтобы у людей была возможность делать что-то прекрасное. Во Франции, скажем, есть система СNRS, которая дает возможность заниматься исследованиями, но одновременно дает и основания для конфликтов, борьбы между учеными из университетов и теми, кто имеет позиции от CNRS. Система поддержки научной жизни в  США кажется мне немного странной: национальные фонды, такие, как NSF, дают деньги математикам на их индивидуальные исследования, но часть этих денег из личных грантов получают университеты. Это работает, но я не уверен, что это лучшая система в мире. Я думаю, что не имеет смысла имитировать чужую традицию, лучше следовать той, что уже сложилась, если она приносит плоды. У вас была прекрасная традиция научных семинаров, которую надо беречь. Но как это точно сделать, я не могу посоветовать.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

21:40 ОПЕК договорилась о заморозке объема нефтедобычи
21:12 США приветствовали обвинение России в крушении МН17
20:55 Центрбанк опроверг слова Голодец о миллиардных потерях россиян в НПФ
20:45 Сенат США преодолел вето Обамы на закон по искам из-за 11 сентября
20:17 Playboy впервые опубликует фото мусульманки в хиджабе
20:00 В СКР подтвердили задержание 20 чиновников Ространснадзора по делу о взятках
19:51 Gunvor опровергла выводы «Дождя» о ее связи с «другом Путина»
19:29 Предвыборные дебаты на грузинском ТВ превратились в драку из-за России
19:14 США пригрозили приостановкой взаимодействия с Россией по Сирии
19:13 Сразу в нескольких городах России пройдут гей-парады
18:59 BlackBerry закрывает собственное производство смартфонов
18:54 Минобороны РФ опровергло отправку «Буков» сепаратистам Донбасса
18:40 Сотни туристов пропали без вести после извержения вулкана в Индонезии
18:16 Прокуратура взяла под контроль дело о смерти девочки после посещения стоматолога
18:16 Ространснадзор опроверг задержание начальника южного управления
17:57 Работу Путина снова похвалили более 80% россиян
17:37 Суд утвердил коллегию присяжных по делу об убийстве Немцова
17:26 Правительство опровергло подготовку законопроекта о «налоге на тунеядцев»
17:23 МИД РФ обвинил Запад в «выдумывании желаемого» в деле о крушении MH17
17:11 ФСБ рассказала о планах террористов расширить деятельность на Северном Кавказе
16:57 Международная комиссия назвали имена причастных к крушению MH17
16:50 Организаторы выставки Стерджеса рассказали о ее возможном возобновлении
16:43 Три человека погибли при ликвидации снарядов в Ленобласти
16:38 У пиратской библиотеки «Либрусек» изъяли серверы в Москве
16:25 ФАС предложила отменить роуминг по всей России
16:11 Кадыров назвал ложью сообщения о чеченских беженцах в Польше
16:06 Археологи раскопали мусорную кучу в первом в США долговременного поселении европейцев
16:01 Каменщик заявил об отказе требовать компенсации за уголовное преследование
15:48 ДНР назвала неправильными выводы международной комиссии по MH17
15:20 Из суда в Гааге отозван иск к России по делу ЮКОСа на 3,5 млрд долларов
15:20 Искусственный цветок из программируемого гидрогеля расцвел в лаборатории
15:17 Аэропорт Хургады опроверг слухи о выделении терминала для россиян
14:53 СМИ анонсировали получение взыскания главным борцом с коррупцией МВД
14:52 Самолет Delta Airlines сел из-за загоревшегося планшета Samsung
14:23 Песков отказался комментировать запрет абортов и бэби-боксов
14:20 Международное следствие официально обвинило Россию в крушении рейса MH17
14:12 В Москве совершено разбойное нападение на офис Сбербанка
13:54 Скворцова рассказала об угрозе для здоровья женщин при запрете абортов
13:44 Детей с пороком сердца смогут вылечить за одну операцию
13:37 СМИ сообщили об окончательном решении о назначении Кириенко в АП
13:35 Следствие рассказало о месте запуска ракеты по рейсу MH17 в Донбассе
13:25 В Подмосковье после похода к дантисту умерла пятилетняя девочка
13:19 Взломавшие Демпартию США хакеры использовали серверы россиянина с Алтая
13:10 СМИ сообщили о газовой атаке в токийском метро
12:45 Задержанного в Варшаве за запуск беспилотника россиянина депортируют
12:39 В СПЧ назвали запрет бэби-боксов необдуманным
12:31 Власти приготовились ввести «налог на тунеядство»
12:09 Чиновникам Ространснадзора предъявлено обвинение во взятках
12:07 Минфин подтвердил готовность взыскать с «Газпрома» 170 млрд рублей налогов
11:59 Платежная система Samsung начнет работать в России
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.