Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
29 марта 2017, среда, 02:23
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

26 октября 2004, 11:12

Региональное управление: Как сохранить Россию

По поводу нашумевших нововведений в области управления регионами, которые на этой неделе рассматривает парламент (о «назначаемости» губернаторов), и в рамках обсуждения содержания проблем федерализма и территориального управления в России Полит.ру говорит с признанным специалистом по городскому и региональному развитию, теоретиком проектирования, научным руководителем Центра стратегических исследований ПФО профессором Вячеславом Глазычевым. Мы в разговоре исходили из согласия в том, что вопросы типа опасения третьего срока Путина а связи с отменой региональных выборов – малоинтересны. Вопросы первого ряда сейчас могут быть только о том, как не потерять Россию. Беседовал Виталий Лейбин.

Сейчас планируются изменения выборов губернатора. За каждыми изменениями такого рода следует какая-то политическая игра. Существуют ли сегодня признаки политической игры по поводу будущего этих изменений?

Игра есть и она очевидна. Целый ряд губернаторов лелеют надежду оказаться назначенными. Но меня это очень мало интересует. Меня интересует только то, что это - единственный инструмент для проведения непопулярной политики. Подобная политика без сомнения потребуется в ряде мест. А любой избираемый губернатор будет идти в хвосте тренда. Даже если он знает, что не выделят средств на газификацию той или иной деревни, он будет говорить о том, что она будет газифицировано. У него не хватит мужества сказать, что это не по карману, что это невозможно экономически. Для этого необходимо иметь независимость от общественного мнения. А такого рода решения понадобятся все в большем количестве в силу того же демографического сжатия, в результате которого множества населенных пунктов России просто не будет существовать. Но заранее неизвестно – каких именно. Поэтому нужна смелая отважная политика.

Откуда она возьмется? Правда ли, что есть субъект такой политики?

Если  у вас область теряет 70 тысяч человек, а в ней всего чуть больше миллиона, вы не можете рано или поздно поставить вопрос, «что делать?». И этот вопрос не решается приятным для всех способом никогда и нигде. Такой опыт наблюдался в США, в Канаде, в Англии, где был забыт и оставлен на произвол судьбы целый ряд городов и деревень. Где-то самоорганизация жителей оказалась в состоянии противостоять этому процессу и вызвать к себе интерес и поддержку не жалобами, ни письмами, а действиями. Только одно поселение из десяти может оказаться само по себе, без внешних воздействий способным на активные действия. С этой ситуацией совладать выборная власть не в состоянии. Сможет ли невыборная, это знак вопроса. Но хоть вопроса.

 

На круглом столе в «Росбалте» вы упомянули, что региональные проекты требуют естественных территориальных границ и не могут быть ограничены административной нарезкой территорий. Что такое эти «естественные» границы внутри России и в каком смысле они существуют?

Я отношусь очень сдержанно к вопросу административных границ. Административные границы очень важны, как учетные, статистические, в ходе выдачи пенсии и т.п. И только. Всякая попытка придать им дополнительные функции - неразумна. У нас ведь даже в таких федеральных целевых программах, которые считаются инвестиционными, как «Татарстан» и «Башкортостан», не учитывается существование соседнего региона, хотя это все - единый нефтегазоперерабатывающий комплекс. Это единая нерасторжимая структура, которая соединяет Татарстан, Башкирию, Оренбургскую область и отчасти Самарскую, - так называемую нефтегазовую провинцию, которая раньше в качестве таковой рассматривалась в отраслевом министерстве. Но эта провинция как целое не видела ни социального капитала, ни обеспеченности кадровой структуры, ни завязки на университетские центры. Все это распадается - происходит порочное «оестествление» административных границ регионов.

Подобная ситуация с Волжским каскадом, имеющим единые техноэкологические проблемы: заиливание, безопасность дамб, безопасность плотин представлена только клубом «Ассоциация Волга», ни имеющим ни распорядительных, ни финансовых возможностей для создания единой экспертной службы, которая бы соединяла проблему Рыбинского, Чебоксарского водохранилища.

Существует вопрос по поводу магистрального транзита. Пока это остается только в министерской логике, что не учитывает систему «обустраивания» ее бизнесом, не видит новой системы расселения. Увидеть это можно только с той точки, которая видит целое.

Я и мои коллеги являемся сторонниками создания агентств пространного развития или территориального планирования. Эти агентства могут быть порождены и новым министерством регионального развития, но они должны быть действующими игроками, в том числе и на коммерческом рынке. Пока вы рассматриваете районы по отдельности: Мордовию отдельно, Чувашию отдельно, вы видите лишь проблему депрессивных районов. Но когда вы видите все вместе, вы видите ресурс природно-рекреационного ареала.

Вопрос о свободе от административной действительности существует только в логике проектного, экспертного исследования или также в логике управления ?

По поводу управления не уверен, а по поводу регулирования – да. Управление у нас обычно рассматривается как линейная, командная схема. Если понимать его шире, то уже наличие знаний есть элемент управления, более того, это и возможность агломерации усилий.

Например сегодня очень популярен разговор о государственно-частном партнерстве, но тут же возникает вопрос: прописывается ли эта модель в рисунок административных границ или все-таки в рисунок логичного действия на ареале. Я и мои коллеги ощущали эту ситуацию на себе – осмысленное действие не может быть ограничено отдельными административными областями, а заказчики и деятели всегда так или иначе были привязаны к отдельным регионам. Но вопрос не в управлении в смысле администрирования, а в регулировании, создании стимулов, что является уже прерогативой федеральной власти, в том числе и тех же целевых программ.

Я отстаивал следующую позицию: критерием для федеральной целевой программы должна стать межрегиональность программы. У нас есть такой пример. Когда Кировская область представляла летом очерк программы своего развития - это была программа взаимодействия со своими соседями. А без этого взаимодействия никакой Кировской области не будет, она обречена на исчезновение также как и другие регионы. И не потому, что кто-то злой так решил. Просто наступает тот момент, когда количество переходит в качество.

Необходимо переосмыслить сегодня пространство России. Поэтому, при данном вопросе, границы административной системы регионов малосущественны.

Существуют ли на карте России территории, способные к самоуправлению? Можно ли сказать, что какие-то регионы могли бы вырабатывать свое законодательство, свои местные нормы?

Вот вы не зря сказали «местные». Существуют такие муниципальные образования, но не территории. Так как не существует сейчас механизмов, которые бы цементировали территорию, кроме административного ресурса.

Это касается и национальных территорий?

Да. Все страсти вокруг латиницы в Татарстане - это страсти небольшой казанской интеллигентской группы и в какой-то степени активной группы Набережных Челнов. Уже в каком-нибудь Нурлате этот вопрос никого не волнует.

Кавказ совсем отдельная песня, и я бы не хотел об этом говорить. В России всегда делалась попытка создания единого управленческого центра для этой территории, и всегда эта точка оказывалась в Ростове-на-Дону. Не являясь специалистом, не берусь судить.

Что я могу сказать, так это как устроена хозяйственная жизнь на этих территориях. Они могут существовать только так, как существуют сейчас, то есть в основном  в теневой сфере. Поэтому наивные предположения того, что если там построить завод и уже завтра туда с радостью пойдет работать множество квалифицированных людей за 3-4 тысячи рублей, так и останутся предположениями. Это надо знать, но об этом знает только полтора десятка человек со всей страны.

И откуда их взять?

Для начала необходимо создать магистратуру, которая подготовила бы 200-300 специалистов по региональному планированию в течение ближайших пяти лет. Есть шанс, что в будущем году нам удастся учредить такую магистратуру при Академии народного хозяйства. Но это, естественно, не решит проблему.

Так, например, существующая система статистического знания вообще не включает муниципального элемента. У нас сейчас нет муниципальной статистики. А как можно строить программу, когда ты не знаешь программу чего. Нужно задействовать университетские структуры, чтобы не оказаться в ситуации полного неведения. Надо подключить социологические исследования, которые не ведутся в полном масштабе. Не хватает квалификации.

Даже такие профессионалы, как социологи из Фонда «Общественное мнение» при очередном муниципальном опросе по поводу каких-то бытовых проблем получили 72-75% ответов «не знаю», что говорит о том, как развратили социологов выборы и простые маркетинговые исследования. Для того, чтобы разобраться, что происходит в стране, нужно уметь проводить на порядок более развернутые и сложные опросы. Поэтому на данном этапе мы хотим опереться на общественные организации и благотворительные учреждения, работающие в регионах, как на источник информации. Мы с ними будем общаться на форуме в Перми, который пройдет 10-11 ноября.

Какие существуют общественные, социальные и кадровые ресурсы для создания и работы местного и муниципального самоуправления и управления?

На эмпирическом уровне, по исследованиям, которые мы проводили, процент успешных руководителей на уровне малого города или административного района приближается к 10, это не худший вариант, но это и не сверхъестественно много. Процент, справляющихся с собесовской функцией, достигает 30.

Это предел, которого может достигнуть машина самопроизвольного выдвижения кадров. Никто не подготавливает эти кадры. Хотя в Академии госслужбы существует факультет местного самоуправления, состояние его достаточно плачевное. Я пока не вижу ясно выраженного выхода.

Следует прибегнуть к помощи внешнего вмешательства, своего рода МЧС муниципального управления, групп способных на время перехватить управление. Я бы считал, в рамках сохранения местного самоуправления, нужно активно использовать право государства на введение внешнего антикризисного управления в муниципиях, и использовать механизм наемных «сити-менеджеров». Опыта такого у нас нет, в других странах он существует. Но ни один западный варяг в нашей системе ЖКХ не разберется за всю жизнь.

Необходимо провести пилотный проект, пойти на эксперимент в каком-нибудь из городов. Но необходимо согласие целого ряда персонажей: губернатора, горсовета, самой экспериментальной группы. В принципе, можно было бы даже фантазировать, откуда бы могли взяться такие группы, но пока этого опыта ни у кого нет. Для эксперимента необходимо создать условия, а у меня нет таких инструментов.

Итак, насколько я понял, нужно пытаться идти через государственное управление в регионах и во многих случаях - внешнее управление в муниципалитетах. Но при этом ведь не решается вопрос о вовлечении населения и общества в проекты модернизации. Есть ли способы такой государственной политики, при которой выборы, население, местные кадровые общественные ресурсы будут вовлечены в эту деятельность? Или такой политики не может быть?

На сегодня носителем такой политики может быть только политическая партия. Но ни одна из них, помимо «Яблока» (деятельность Митрохина), не предпринимала даже попытки выработки концепции муниципальной политики. Ну, робкие попытки были у СПС. Большие партии вообще в эту сторону еще  не работали. Но именно партийная система должна оказаться тем генератором поиска персонажей, рекрутирования людей для повышения их квалификации, создания кадрового ресурса. Но такого механизма на данный момент не существует. На сегодняшний день,  - это либо подбор кадров сверху, либо лотерея выборов, которая ничего не дает.

Если сегодня выбирать между опасностью дискредитации выборов вообще и временным назначением, я бы выбрал второе. Более страшной вещи, чем дискредитация самого электорального процесса для демократии, трудно себе представить. Надеюсь, что этого удастся избежать.

Если идти через централизованное управление без возможности на этом этапе вовлекать население, откуда должны взяться представления (которые по принципу бывают в обществе и культуре, а не административной логике) хотя бы о том, что местный начальник должен заниматься управлением, а не растаскиванием собственности?

На районном уровне число людей, занятых попыткой управления, а не растаскиванием собственности гораздо больше, чем принято считать. Результаты моих исследований доказывают это. Насколько они умеют это делать, вопрос другой. По настоящему коррупционные механизмы начинают работать со стотысячных городов и выше, ниже все друг друга знают. Это просто не проходит.

Активное включение обывателя в дела страны или города начинается в ситуации, когда у него уже удовлетворены базовые потребности и досуг. Если этих условий нет, остаются единицы, которым на роду написано быть активистами. У нас данные условия жестко зависимы, и минимальная обеспеченность пожирает досуг, поэтому «бросаться камнями» в пассивность населения не корректно.

Таким образом, сегодня краеугольными камнями общественной инициативы оказываются единицы, которые все равно действуют, потому что у них такая планида, местное самоуправление на низовом уровне, и работники казенных структур – местные врачи, учителя. Они и есть столпы гражданского общества. Научиться на них опираться – это искусство. Но этому искусству можно и нужно учить.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

28.03 21:02 Сборная России сыграла вничью в товарищеском матче с командой Бельгии
28.03 20:56 Украинская «дочка» Сбербанка сменит название после продажи
28.03 20:37 В ФБК сообщили об обысках в заблокированном офисе фонда
28.03 20:06 В Германии предложили бойкотировать ЧМ-2018 после задержаний участников митингов в РФ
28.03 19:57 Минфин подтвердил запуск системы tax free в России с октября
28.03 19:49 Парламент Шотландии одобрил новый референдум о независимости
28.03 19:35 В России продлят запрет на продажу спиртосодержащей пищевой продукции
28.03 19:20 В Минфине рассказали об алгоритме автоматического расчета цен на водку
28.03 19:10 Лукашенко назвал Путина «родным братом»
28.03 18:56 Миронов назвал единых кандидатов СР, ЛДПР и КПРФ в губернаторы
28.03 18:48 Генпрокуратура признала законным возбуждение дела о премиях главе «Почты России»
28.03 18:44 На Украине разблокировали все отделения Сбербанка
28.03 18:27 Месси дисквалифицирован на четыре матча ЧМ-2018
28.03 18:21 Суд обязал главного раввина Сочи Эделькопфа покинуть Россию
28.03 18:05 Путин подписал закон об онлайн-переписи населения
28.03 17:44 МВД Украины поручили задержать предполагаемого сообщника убийцы Вороненкова
28.03 17:32 В Тольятти начнут производить грузовики «Иван»
28.03 17:19 Windows 10 Creators Update стала доступна до официального релиза
28.03 16:56 Путин подписал закон об ограничении права СМИ вести трансляции из судов
28.03 16:36 Горизбирком Петербурга одобрил референдум по передаче Исаакиевского собора
28.03 16:18 Песков пошутил по поводу сообщений о его поездке в Луганск
28.03 16:12 Путин подписал закон о натуральной компенсации по ОСАГО
28.03 15:47 Выборы главы РАН предварительно назначены на 27 сентября
28.03 15:31 СКР назвал убийство начальника строительного управления МВД «заказным»
28.03 15:21 СМИ узнали о получении Медведевым 4 тысяч га земли в аренду за 40 рублей
28.03 15:03 Полиция объявила в розыск подозреваемых в убийстве сотрудника МВД в Москве
28.03 14:48 В Минкульте опровергли требование отложить премьеру «Форсажа»
28.03 14:31 Набиуллина заявила о начале нового цикла в экономике России
28.03 14:23 Экспертиза «Полит.ру»: Законопроект о сверхурочной работе имеет неплохие шансы на принятие
28.03 14:22 При участии «Сколково» создана половина российских инновационных лекарств
28.03 14:11 СМИ анонсировали разрешение референдума о передаче Исаакия РПЦ
28.03 13:59 Песков прокомментировал ситуацию с продажей украинской «дочки» Сбербанка
28.03 13:43 Легкие играют роль в кроветворении
28.03 13:36 Генштаб назвал вынужденным ответ России на развертывание ПРО США
28.03 13:33 Силуанов рассказал о потере РФ 100 млрд рублей в разорившихся банках
28.03 13:16 Наталья Водянова опубликовала петицию в поддержку Юлии Самойловой
28.03 13:11 ЕСПЧ присудил беженцам компенсацию за жизнь в транзитной зоне Шереметьево
28.03 12:51 Министр экологии Украины заявил о нехватке воды в стране
28.03 12:46 Илюмжинов отказался покидать пост главы FIDE до 2018 года
28.03 12:23 Москва выразила МИД Латвии протест из-за осквернения мемориала
28.03 12:23 Радикалы в Киеве временно разблокируют офис «дочки» Сбербанка
28.03 12:07 Лимузин из проекта «Кортеж» сфотографировали на тестах в Швеции
28.03 11:53 Почти 90% опрошенных россиян назвали неприемлемой коррупцию во власти
28.03 11:50 Компания сына генпрокурора РФ станет крупнейшим поставщиком шпал для РЖД
28.03 11:30 Месси могут дисквалифицировать за оскорбление арбитра
28.03 11:22 СМИ узнали о планах по продаже 700 заправок «Лукойла»
28.03 11:12 Авиакомпании встревожил контроль качества топлива
28.03 11:04 СМИ сообщили о конфликте кинотеатров с Минкультом из-за премьеры «Форсажа-8»
28.03 10:48 На нефтяном рынке США впервые используют блокчейн
28.03 10:41 Певец Николай Носков госпитализирован в тяжёлом состоянии
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.